Re: [爆卦] 台湾历年重大选举投票率
作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 看板 Gossiping
标题 Re: [爆卦] 台湾历年重大选举投票率
时间 Sun Apr 20 21:58:56 2014
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※ 引述《einstean (台北捷运世界一流)》之铭言：
: 第09任总统(副总统)选举 76.04%
: 第10任总统(副总统)选举 82.69%
: 第11任总统(副总统)选举 80.28%
: 第12任总统(副总统)选举 76.33%
: 第13任总统(副总统)选举 74.38%
: 第03届立法委员选举 67.81%
: 第04届立法委员选举 68.31%
: 第05届立法委员选举 66.31%
: 第06届立法委员选举 59.35%
: 第07届立法委员选举 58.72%
: 第08届立法委员选举 74.72%
: 第03届国大代表选举 76.42%
: 94年任务型国大代表选举 23.36%
: 83年直辖市长选举 79.22%
: 87年直辖市长选举 80.72%
: 91年直辖市长选举 70.88%
: 95年直辖市长选举 65.75%
: 99年直辖市长选举 71.71%
: 86年县市长选举 65.92%
: 90年县市长选举 66.45%
: 94年县市长选举 66.22%
: 98年县市长选举 63.34%
: 83年台湾省长选举 76.15%
: 结论：公投法50%投票率门槛并不算高....
: 想修公投法的话就和不在籍投票法一起过，我笑dpp没这个胆啦....
我只能说你误会得可大了。
前面已经有一篇说出你的错误在哪里了，而且说得很清楚了。
我在这里再多讲一点。
公投门槛50%投票率这个数字表面上看起来不是很高没有错，
问题是这是一个可以拿来"轻易使公投无效化"的数字。
换句话说，这是一个可以使"少数轻易地推翻多数人选择"的简单操作矛盾。
台湾近年来选举的投票率最高的是总统大选，
其次是立委选举，再其次是地方首长选举。
这些数字其实你都有提供了，
台湾近年总统选举的投票率是76.33%跟74.38%，
立委选举是58.72%跟74.72%，
直辖市长选举是65.75%和71.71%，
县市长选举是66.22%跟63.34%。
换句话说，近年关乎台湾政治影响力的选举，只有一次超过75%，
而且还是六年前的总统大选。
也就是说，台湾的公投，投票率最高就是75%了，不可能更多了。
这是上面一篇的数字，我个人是倾向用70%而不是75%，
但是我人很好，让你5%，就当台湾投票率的顶点是75%好了。
然后是公投法的门槛，是该议题的投票率要50%，否则无效。
那首先就已经有25%的投票率已经是不存在的了。
接下来不同意通过这项公投案的人只要做一件事情就好了，
只要做一件事情就能让这项公投案无法通过。
你知道要做什么事情吗??让你猜猜看。
答案揭晓：就是什么都不做。
没错，你整天去逛街，上网打卡，在家睡懒觉，煮饭给老婆吃，在厕所排一整天的毒，
只要你不去投票就好了，够不够简单??
假设该公投案支持通过的人民有55%，反对的有45%，
那扣除25%的不会投票的人之后，剩下的75%中的55%，
就算所有人都出来投票，投票率也只有41.25%。
换句话说，只要什么事情都不做，
就能以45%的少数杯葛55%的多数。
所谓的公投之所以存在，最重要的问题在于，
某项议题争议过大，代议政治系统已经无法针对这个问题，有效代表民意解决问题，
做出决策，所以仰赖民主国家的公民行使权利共同做出决定。
而通常代议政治之所以无法做出决定的最大因素就是公投案的赞成与否定人数相近。
这个时候舆论跟民意都无法有效表达，
所以要用最公平且公正且公开的投票程序来做出结论。
但是问题是当赞成与否定的人数相近的时候，
若否定者为少数人，就可以使用弃权的方式将赞成的多数人的选择给抹杀，
这就是台湾公投门槛最糟糕的问题之一。
(还有其他很严重的缺失跟问题存在但是要我讲可能天都亮了我还没打完
就此打住以后有时间再介绍)
根据这个75%为投票率最高顶点的假设，
赞成某公投案的人数，至少要是66.6%，也就是说，
赞成某公投案的人数至少要是反对者的两倍，才能不被否决。
我提一些数据给你看看你就知道50%这个数字高还是不高了。
丹麦: 公投案是30% 修宪案是40%
义大利: 50%
英国: 40% (1979年)
接下来没了。
为什么没了????因为除了这几个国家之外，
西方民主国家的公投全部没有设投票率门槛。
澳洲: 简单多数决，但是要人数跟洲数都占多数
奥地利: 简单多数决
比利时: 简单多数决
法国: 简单多数决
芬兰: 简单多数决
瑞士: 简单多数决
英国: 简单多数决 (现在)
爱尔兰: 简单多数决
卢森堡: 简单多数决
荷兰: 简单多数决
好了现在你要讲了，
我们台湾选民没有这么贱，看自己要输了就耍贱招，
用这种弃权杯葛法来强奸多数民意。
你知道台湾自有公投开始，总共办了几件公投案吗??
我说给你听，总共六个案子。
第一个案子，全国性公民投票第一案，强化国防案，
投票率45.17%，投票结果，否决。
第二个案子，全国性公民投票第二案，对等谈判案，
投票率45.12%，投票结果，否决。
第三个案子，全国性公民投票第三案，党产归还案，
投票率26.34%，投票结果，否决。
第四个案子，全国性公民投票第四案。反贪腐案，
投票率26.08%，投票结果，否决。
第五个案子，全国性公民投票第五案，台湾入联案，
投票率35.82%，投票结果，否决。
第六个案子，全国性公民投票第六案，台湾返联案，
投票率35.74%，投票结果，否决。
你知道是哪些人拒领公投票，
什么事情都不做就能背葛公投案的吗??
你知道十年前有个党买断了一堆广播跟电视广告的时段，
"教"人民拒领公投票，杯葛公投选举吗??
你知道六年前又有同一个党照样买尽广告，
告诉人民你反对扁政府，就从不公投做起吗??
不过我看即使你看到台湾自有公投以来六案全毁，
大概还会以为制定公投法的陈文茜，
跟通过公投法的国会最大党国民党都没有责任，
都是阿扁的错对吧??
我忽然觉得很难跟8.4%讲民主。
--
为什么要攻占神盾局?和平理性地表达诉求不好吗?怎么可以让神盾局空转呢?美国队长你打
破的玻璃难道要自己赔吗?洞见计划已经要实行了不能退回，退回的话我们对安理会就会失
去信用的难道美国队长害怕竞争?有实力就不用怕洞见计划跟飞行航母啊!好啊,给你逐舰审
核嘛,但是不能更改任何一个攻击目标喔!洞见计划明明就是利大于弊!美国队长你难道真的
了解洞见计划吗?队长你一定是被浩克带坏了,变成绿色的暴力份子，才会不挺美国国安!
－－－某些人眼里的美国队长２
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推 darren8221: 04/20 22:00
→ mindming:把 un给台湾！！！！把 un给台湾！！！把 un给台湾！！！ 04/20 22:00
推 a1122334424:王王冷 04/20 22:01
推 FIRZEN45:"我忽然觉得很难跟8.4%讲民主。" 04/20 22:02
推 dtdon1699:推 04/20 22:02
推 ekoj:觉得这篇文章 1.值得推荐 04/20 22:02
推 pinkg023:简单多数 04/20 22:03
推 sanguinesand:推 04/20 22:03
推 zipizza:冷王必推 04/20 22:03
推 qazujm2012:推一个 04/20 22:03
推 wht810090:签名档XDDDD 04/20 22:03
推 Romaps:哀 04/20 22:03
推 cccb: 04/20 22:05
※ 编辑: KingKingCold (139.216.163.197), 04/20/2014 22:05:58
推 Dannyx: 04/20 22:05
推 pdh2230: 04/20 22:06
推 gladiator1:推 04/20 22:06
推 summerleaves:推王王冷 04/20 22:06
推 Williamette:推 04/20 22:06
推 hpeiomm:推 04/20 22:06
推 s9341097:8.4%：不管啦！不是说七成反服贸？你公投啊？你公投啊？ 04/20 22:07
推 suede5:不推不行 悲哀至极的鸟笼公投 04/20 22:07
推 age0fempire3:， 04/20 22:07
推 david838:这篇分析到位 04/20 22:07
推 fifi0828:极致打脸文 8.4快自尽吧 04/20 22:08
推 ssdancer:很清楚 04/20 22:08
推 danny030303:推～ 04/20 22:08
推 legendmtg:好文 04/20 22:08
推 georgeya007:推这篇 分析的很好 不过智障还是看不懂的 辛苦了 04/20 22:08
推 zeze:推 04/20 22:09
→ fifi0828:那时候还教人民拒领公投票 真的是太可耻了 04/20 22:09
推 Oxhorn:有些人别说民主 只能说不可理喻 04/20 22:09
嘘 ronray7799:六个案子只写投票率不敢写支持反对比率是哪招 颗颗 04/20 22:09
推 mynameisdick:打脸好痛 04/20 22:09
推 acale0202:推 04/20 22:09
→ fifi0828:规则他订的 还玩假的 04/20 22:09
推 fantasibear: 04/20 22:10
推 keny:台湾公投的投票率门槛真的是与民意脱轨 04/20 22:10
推 rotusea:8.4心中哪有民主? 那样子会让它们干黑心是很不方便欸 04/20 22:10
推 OoJudyoO:推 04/20 22:10
推 Drexler:必推 04/20 22:10
推 clover1211:民主不就是投票而已吗 抗争什么都是违反民主 04/20 22:11
推 PePePeace: 04/20 22:11
推 jsbptt:推王王冷 04/20 22:11
推 klarc:这篇很清晰 逻辑性很强 04/20 22:12
推 juliette:推 04/20 22:12
推 eu3:恩 对 不是还有爱国者飞弹 设置甚么的? 都否决.. 04/20 22:13
推 adkue: 04/20 22:13
推 kazuyaya:9.2好干 就公投服冒 题目订你赞成签服冒吗 拎北就不出门 04/20 22:14
推 nike00000000:推 04/20 22:14
推 shizukuasn:推! 04/20 22:14
推 piaoxue323:多了点知识,谢谢原PO 04/20 22:14
→ eu3: 王伟中那个垃圾 每次都故意拿公投出来讲..XD 她明明就知道 04/20 22:14
→ piaoxue323:题目订你赞成签服冒吗 拎北就不出门 +1 04/20 22:15
推 harry13929:强烈建议将投票列为义务不参与投票就罚款 04/20 22:15
推 e88060:推 04/20 22:15
推 BosRedsucks:push 04/20 22:15
推 zliang:推推! 04/20 22:16
推 alone10350:如果公投题目设成 你反对服贸吗 就GG了 04/20 22:16
推 huai21512:推 04/20 22:16
推 chaunen:只能推惹QAQ 04/20 22:17
嘘 animist:嘘的看不懂中文 现在的重点是公投法「无法实行」 04/20 22:17
推 pz5202:赞 04/20 22:17
推 imfeather:推 04/20 22:17
推 kazuyaya:谁反对? 大家都赞成呀 只是不爱黑箱作业 问反对很奇怪 04/20 22:17
推 yoher: 04/20 22:17
推 sxskr1001:推 04/20 22:18
→ perlone:沉默多数万岁!!! 其实公投都是败给沉默多数!!!!!! 04/20 22:18
推 Fallot: 04/20 22:18
推 shizukuasn:再推 公投法不修不行 04/20 22:19
推 apogo: 04/20 22:19
推 genka:高调推... 04/20 22:19
推 shoye:推 04/20 22:19
推 Ohwil:推 04/20 22:19
推 confri427:有本事就把门槛改成投票率的50%，我笑kmt没这个胆啦... 04/20 22:20
推 chshser:人家在论台湾公投实施难处 你却喊比例 跳针已经不流行啰~ 04/20 22:21
推 heavenkghs: 04/20 22:21
推 Bookdaily:写得太好了 04/20 22:21
推 lom0120: 04/20 22:21
推 animist:补推 答非所问不就跟马江一样 难怪你们最爱惹!LOL 04/20 22:21
推 nwile0176:推 04/20 22:21
推 yian0531:推 真的有人搞不清楚状况 04/20 22:22
推 kfactor:推，跟这些人讲道理有时候真的觉得很无奈( 复`) 04/20 22:22
推 eldar:推 04/20 22:22
推 RonaldPan:太强大了 04/20 22:22
推 Hymtarle:专业推！ 04/20 22:22
推 xx60824xx:推 04/20 22:22
推 lin793156:你又何苦浪费时间跟8.4讲民主,他们就觉得统一也没差了 04/20 22:23
推 euphoria01:就人民真得自己要被操弄有啥办法 自己可以决定的权利放 04/20 22:23
推 romusutoru:这时候又不敢跟国际接轨了...所以说KMT不倒台湾没救 04/20 22:23
→ lin793156:连主权都不顾的人,跟他讲民主,是在自讨没趣 04/20 22:23
推 allenwangs:推 04/20 22:23
推 zxcvf:推，公投真的难度超高 04/20 22:23
推 stu25936:现在的公投规定根本就不公投了... 04/20 22:23
推 a855341:推 04/20 22:23
→ euphoria01:弃 再来靠北生活变差 社会不公正都是命 好笑 04/20 22:24
推 lenta:请多讲一些公投的弊病~谢谢!! 04/20 22:24
推 adk147852:推 04/20 22:24
推 cherylch:推 04/20 22:25
推 BingBaKing:长知识推 04/20 22:25
推 jordan621: 04/20 22:25
推 Cruel2:嘘的人去看看公投案的赞成比例 赞成的几乎是反对的10倍 04/20 22:25
推 kazuyaya:9.2牠们都寄望在共产党比民进党还多了 你觉得牠们脑子?? 04/20 22:25
推 IneVan:推王王冷 04/20 22:25
推 a22511497:最有效的方法是杀光689跟8.4 04/20 22:26
推 zxcbrian:推 04/20 22:26
推 hrpe:推!!! 04/20 22:26
推 QQdragon:修改鸟笼公投 人民当家作主 04/20 22:26
→ emou:8.4认定的国际是中国 谢谢指教 04/20 22:26
推 mayilovehe:好悲惨的台湾近代政治史QQ 04/20 22:26
推 kazeki:推 04/20 22:27
推 mdkn35:@Q@ 04/20 22:27
→ Cruel2:除了反贪腐是将近1:1 这样不就更证明原po说的 反对的人 04/20 22:27
推 unformat:阿不然哩 04/20 22:27
推 wsx26997785:除入联案 其余五个第一次听到 是因为媒体被垄断吗?? 04/20 22:27
→ Cruel2:只要在家睡觉 投票案就不会过了 不然赞成比是10倍耶? 04/20 22:28
推 MK12:虽然我早就知道了 还是推 04/20 22:28
推 butterfly21:超级打脸xD 04/20 22:28
→ Cruel2:应该是全国强烈赞成的 却没一项通过 这不是鸟笼? 04/20 22:28
推 biteyouoh:推 04/20 22:28
推 hrpe:突然觉得 689的奴性好强 强到跪下被凌辱都还谢谢施暴者 04/20 22:29
推 koi741852963:推 04/20 22:29
推 abc53:推 04/20 22:29
推 wowkg21:推 04/20 22:29
推 jshk:台湾有自己的玩法... 04/20 22:29
推 totogood:只能推惹 04/20 22:30
推 revive25:专业 04/20 22:30
推 x1214: 04/20 22:30
推 DALUGI:你何必花时间跟没脑子的人说理 04/20 22:31
推 a0652qj:这篇专业!!! 推!!高调 04/20 22:31
推 wiydluck:其实应该要改成 仅对于投票数量进行多数决判定 来裁决 04/20 22:31
推 yef7591:鸟笼公投 凸 04/20 22:31
推 uice:好赞的签名档 04/20 22:31
嘘 skiler:欸欸欸...给点面子行吗？你这样狗冥党支持者脸这么肿怎上班 04/20 22:31
推 windangellin:....干 04/20 22:31
推 kazuyaya:没出门的人根本就是放弃表达意见 理这些人冲三小 04/20 22:32
→ kazuyaya:这个公投法真的是奇型 04/20 22:32
推 nxdwx:专业~!! 04/20 22:32
推 wahaha1216:推 04/20 22:32
→ wiydluck:不投票的 不代表反对 也不代表赞成 所以不应该看投票率 04/20 22:32
推 mamaka:8.4%我真的觉得 自己贱没关系 拖人下水就是你的错 04/20 22:33
推 hxhjerry:推 04/20 22:33
推 a31670323:推 04/20 22:33
推 Ferry:佩服 04/20 22:33
推 dclu002:某人公投反向问 「不要盖核4」？咦还可以反问的 04/20 22:34
推 pomelo524:推~ 但8.4看不懂 04/20 22:34
推 alentek:推!! 干你娘的毒瘤国民党 04/20 22:34
推 Taidalmc:推啦 但不只8.4 我想所有689应该都看不懂 04/20 22:34
推 Wayne75:推，很清楚。文西和连战搞出来的 04/20 22:34
嘘 ayufly:9.2这群智障怎么看得懂这么深奥的东西 04/20 22:34
推 greg11321:中肯 最不要脸的就是香炉 04/20 22:34
推 wahaha99:原来要解释的这清楚 才能让8.4看懂喔!? @@ 04/20 22:35
推 ayuiop:推 04/20 22:35
推 tokyoto:每次看到这个就想骂陈文茜○○○ 为了个人恩怨把国家公平 04/20 22:35
推 ningla:推了啦 04/20 22:35
→ tokyoto:正义断送了 04/20 22:35
推 hanhsiangmax:王王冷必推！ 04/20 22:35
推 physix:现今罢免立委的门槛也是非常类似的，要选区总选举人数一半 04/20 22:35
推 wolfking623:你不要这么专业好不好 04/20 22:36
推 preacto:突然想起入联那次还有发生要主动问才给公投票的事 04/20 22:36
推 achbchi:长知识推.... 04/20 22:36
嘘 eu3:不要酸9.2 们有进步了 现在只剩8了... 04/20 22:36
推 sparkle:推 04/20 22:36
推 linzayin:专业推 04/20 22:37
推 bryan406399:跟大选绑在一起投票率提高 可国民党会发动拒领公投票 04/20 22:37
推 nojoe:是8.4 04/20 22:37
推 a0652qj:请更名为8.4 原po要不要顺便po每场公投的赞成反对 04/20 22:38
→ physix:才能成案进行最后的罢免投票。不去投跟投反对罢免效果一样 04/20 22:38
推 Taidalmc:陈文西一直都以自己设计出这种有等于没有的公投为傲 04/20 22:38
→ a0652qj:稳稳拍死这些8.4 04/20 22:38
→ Taidalmc:只要能抑制民主的东西文西都超爱 04/20 22:39
推 yiling1982:最后一句 大推 04/20 22:39
→ klarc:政党发动拒领公投票真的是一件很奇怪的事 到底在怕啥呢 科科 04/20 22:39
推 k14134:推!!! 好烦当初是谁定这烂东西 04/20 22:39
推 mikepbnazn:推 还有公投审议委员会这种独裁机关哀... 04/20 22:39
推 soulbug:推 04/20 22:39
推 yunfeeling:推 04/20 22:40
推 smatt612ro:讲的好 04/20 22:41
推 kazuyaya:这种公投就是谁有设定题目的权力就铁定依党意过关的 废 04/20 22:41
推 chia23520:推这篇 04/20 22:41
推 foreverneo:推推推 04/20 22:41
推 physix:除了公投审议委员会以外还有明文规定不能公投的事项... 04/20 22:41
→ kazuyaya:以后国会DPP过半 来玩公投时 8.4就不要出来靠北靠母GG叫 04/20 22:41
推 PanJason:8.4眼中的民主就是这种公投法 04/20 22:42
推 u70098:当初设计这鸟笼公投的陈文西还洋洋得意 这公投让你们看得到 04/20 22:42
推 ron761230:感谢分享其他国家的资料 04/20 22:42
推 akei23:干他妈的8.4 04/20 22:42
→ u70098:吃不到 假民主 lol 04/20 22:42
推 Tamama56:推 04/20 22:42
推 soulbug:所以罢免案也是.....Orz 04/20 22:42
推 Camderela:9.2没有国际观只有中国观 不能怪他们 04/20 22:43
推 ronlai:更惨的是DPP在那边喊公投绑大选还有人出来该绑架民意 04/20 22:43
推 linwey: 04/20 22:43
推 lovelovefree:推推 04/20 22:43
→ soulbug:现在才知道罢免案真的是世界最高门槛.............. 04/20 22:43
→ Camderela:他们会有也只有中国式民主而已 04/20 22:43
推 reaturn:台湾公投就陈文茜弄的假公投不通过视为否决 04/20 22:43
推 lipsred1006:XXX推 好文 04/20 22:44
推 noneed2argue:推 04/20 22:44
推 Moratti: 04/20 22:44
推 houting:推 04/20 22:45
推 luckyBF:了解!! 04/20 22:46
推 orga1990:推 04/20 22:46
推 lindviorair:国民党狗真的事废物 04/20 22:46
推 key09191:简单明了 04/20 22:46
推 abian: 04/20 22:46
推 b9602220:推 04/20 22:46
推 kusami:搞不好失去的0.8%只是觉得马卡容坏了KMT名声而已 04/20 22:46
推 jkasc28s:假民主 04/20 22:47
推 noneed2argue:希望记者来抄一下这篇阿 帮一划也上一堂公投课 04/20 22:47
推 candy524:罢免案能不能干脆跟年底7合一一起阿? 至少拉高投票率! 04/20 22:48
→ soulbug:不参加投票 = 视同反对 04/20 22:48
推 raxy:长知识了！感谢原po！ 04/20 22:48
推 abreeze:推 五告基八 04/20 22:48
推 me1117:推 拒领公投票的广告我有印象 04/20 22:48
推 jaeomes:推 这才是正解 04/20 22:48
推 jill850421:推专业又清晰 04/20 22:48
推 Torscana:KMT真的很敢!完全是制度内的独裁! 04/20 22:48
推 tokyoto:这种算法把不投的也算在否决里 还没投他就至少先赢你25%了 04/20 22:48
推 MK12:9.2很多知道阿 得了便宜还卖乖阿~~ 对他们有利 04/20 22:49
推 antje1211:最后一句话XD 04/20 22:49
→ MK12:假民主 真独裁 超爽der~~ 04/20 22:50
推 fastwolf2006:推 真的不知道设50%有啥意义 04/20 22:50
推 c7683fh6:KKC一出手 便知有没有 04/20 22:50
推 worldtree:有够专业 推!! 04/20 22:50
推 tim0922:你不要这么专业好不好.... 04/20 22:51
→ bryan406399:跟大选绑在一起 50%门槛真的不难 国民党发动拒领公投 04/20 22:51
推 chitienpumei:长知识推 04/20 22:51
推 sharkimage:终于看懂了什么是鸟笼公投 04/20 22:51
推 ayaerika:9.2就是台湾民主得绊脚石 04/20 22:51
推 jacklin2002: %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 04/20 22:52
→ arcanite:"我忽然觉得很难跟8.4%讲民主。" 04/20 22:52
推 kageo101:所以才会被说是鸟笼公投 04/20 22:52
推 acer758219:推 04/20 22:52
推 tp950016: 04/20 22:53
推 eqmblcor:跟低贱8.4讲道理，别浪费时间了 贱种到那都贱 04/20 22:53
→ kageo101:另外谁可以跟我解释一下公投绑大选的逻辑？！ 04/20 22:53
推 greysholic:陈文茜好像自己本来就有说他就是故意不要让公投有成功 04/20 22:53
→ greysholic:机会 04/20 22:53
推 lX:难怪公投绑大选被骂得很惨... 04/20 22:54
推 Knulp:就是这个样子啊= = 04/20 22:54
推 bemylove:跟8.4讲民主等于跟太监讲性高潮一样 04/20 22:54
→ bryan406399:http://www.youtube.com/watch?v=kNTnLeMyPLQ拒领公投 04/20 22:55
推 gihunter:这也证明很多泛蓝选民根本没思考的能力~国民党怎么说他们 04/20 22:56
→ gihunter:就怎么做 也不管那件事是好是坏 根本ㄏㄏ 04/20 22:56
推 sadmonkey:其实大多数人还是以为公投是"简单多数决"，而我也相信大 04/20 22:57
推 nosechen:推，解释的很清楚；WIKI上有历史记录，可深入了解 04/20 22:57
推 Knulp:不过现在蓝营某些名嘴会把公投法的问题说是民进党的责任 04/20 22:57
→ sadmonkey:多数的人会支持简单多数决，只是还没有时机像这次学运一 04/20 22:57
→ Knulp:却忘记了这个门槛是当初国亲联盟搞的 04/20 22:58
推 moom: 04/20 22:58
→ sadmonkey:样闹得轰轰烈烈让一般民众去了解现行公投法的缺陷 04/20 22:58
推 adm123:push 04/20 22:59
→ Knulp:其实有心人只要透过操弄题目就可以得到想要的结果了 04/20 22:59
推 Wayne75:文西还因此沾沾自喜，向连战邀功 04/20 22:59
→ sadmonkey:没必要去讨论当初谁定的，就算给民进党背黑锅好了，只要 04/20 22:59
推 danieo: 04/20 22:59
推 BDACK:陈文茜干嘛搞这种东西= =? 04/20 23:00
推 candy524:如果罢免跟年底7合1绑一起,KMT会弄个拒领罢免票的广告吗~ 04/20 23:00
推 gihunter:去看wiki会觉得更好笑~有投票的绝大多数都是赞成结果却是 04/20 23:00
推 colorsplash:推 04/20 23:00
→ gihunter:反决~真的是可笑 04/20 23:00
推 fanlander:这只有推了 04/20 23:00
→ sadmonkey:能让多数人认同改革成"简单多数决"能成功就值得了 04/20 23:00
推 Asucks:大推这篇 04/20 23:01
推 shawn1116:推 04/20 23:01
→ soulbug:这一个月撼动很大啊...过去的东西整个都翻过来了 04/20 23:02
推 SSSLuffySSS:推这篇 一堆逻辑错误的蛆祸国殃民 干 04/20 23:02
推 linbay5566:超好文 分享之 04/20 23:03
推 clowve:超强!!! 04/20 23:03
推 tokyoto:蔡丁贵为什么要成立公投盟？他们第一件事就是要补正鸟笼 04/20 23:04
推 kiwiwoo:push 04/20 23:04
→ tokyoto:公投 不然都给你国民党玩就好了 爽的时候还可利用公投当成 04/20 23:04
推 elfir:历史定位：民主罪人 04/20 23:05
→ tokyoto:民意来替政策背书 04/20 23:05
推 Dethklok:Mmmm... 04/20 23:05
→ soulbug:说是思想革命不为过 04/20 23:05
推 lX:以前没上PTT 论坛也不可能讨论这种 我也不看新闻和政论节目 04/20 23:06
推 ZGMFX09A:事实摆在眼前 我不懂总有人说要走体制内 结果体制内根本 04/20 23:06
推 t345672007:推 04/20 23:06
→ ZGMFX09A:是个笑话 04/20 23:06
推 facelift5615:好文 04/20 23:06
推 a3504121:神打脸 04/20 23:06
→ lX:现在终于了解为什么KMT要骂DPP公投绑大选了 04/20 23:06
推 dodododolin:QQ 04/20 23:07
推 samuraibin: 04/20 23:08
→ eva19452002:这就是为什么两党都要抢著公投题目的命名权 04/20 23:08
推 wowhaha10339:8.4~188万人 党证~100万人 要跟这些讲民主...洗洗睡 04/20 23:09
→ eva19452002:以党产公投来说，题目应该是不赞成国民党归回党产 04/20 23:09
→ pio:神打脸 04/20 23:09
→ eva19452002:一定不会过关，既然不会过关，表示支持kmt归还党产 04/20 23:10
推 william2001:我是赞成废除投票率的门槛。 04/20 23:10
推 super1315566:陈文茜这个人我真不知道他还有什么脸面对台湾人 04/20 23:10
推 kodaayu:kkc 04/20 23:11
推 flydragon198:9.2现在更新到8.4了，最近老是要背一些数字.... 04/20 23:11
推 unreal29:真的很恨陈文茜设立这种见鬼的公投法，还我直接民主啊!!! 04/20 23:14
→ MirageAngel:*★\(*￣▽￣)/★*"★\(*￣皿￣)/★"*-★\(*￣口￣)/* 04/20 23:14
推 ECZEMA:浅显易懂 04/20 23:16
推 TommyYuen:霸气 04/20 23:16
推 Cookie165:推 04/20 23:17
推 BJkiN:推！ 04/20 23:19
推 brian0124:讲得太有逻辑他们看不懂啦 04/20 23:19
推 bryant1228: 04/20 23:19
推 teresa925:推 愈想愈难过 04/20 23:19
推 hellosoap:长知识 04/20 23:21
推 joeib2004:推 04/20 23:21
推 ChiawenTsai:所以公投题目怎么定很重要！ 04/20 23:22
推 ace4:赞成服冒领公投票？ 04/20 23:24
推 bobo1478:上了一课 04/20 23:26
推 Knulp:核四题目:政府应该续建核四。然后投票那天大家出去玩就好了 04/20 23:27
推 Zeroyeu:现在的公投设计，只要选对题目，就赢了啊~ 04/20 23:29
推 mtdas: 04/20 23:31
推 buddar: 04/20 23:37
推 smt3457:长知识推 04/20 23:39
推 mirabellee: 推 04/20 23:39
推 MermaidFA:推，操你妈的陈文西 04/20 23:39
推 gfneo: 04/20 23:39
推 SantanaJohan:推 04/20 23:39
推 wanger:8.4%的烂咖害惨台湾人 04/20 23:40
推 Jasy:提支持/反对比率？自己查这些公投的支持率吓死你！ 04/20 23:43
推 rinsoukan:高调拉 干 04/20 23:43
推 hwch:推 04/20 23:43
推 tako0988:Push 04/20 23:46
推 m850537:王王冷必推 04/20 23:46
推 joe2233:推 04/20 23:47
推 dearjohn:真相嘛~~ 04/20 23:47
推 peterhuo:推 04/20 23:50
推 tovshang:推 04/20 23:52
推 j20006640:我忽然觉得很难跟8.4%讲民主。 04/20 23:54
推 amor9314:推 04/20 23:55
推 l835566:KKC必推 04/20 23:56
推 koukai2:国民党害死台湾人啦 干 04/20 23:58
推 lu4unique: 04/21 00:03
推 summertea:推 04/21 00:06
推 gaden: 谢谢KKG的详尽解说~ 04/21 00:09
推 alyce36:陈文茜手段真的很卑鄙 04/21 00:10
推 kaelaluv:根本就是LIAR GAME必胜法 04/21 00:11
推 superkingbro:就是有那些天生贱民的存在 04/21 00:13
推 troubledanny:八卦战神给推 XDD 04/21 00:14
推 joeyrose:换个方式投可以吗?如:台湾返联案 反对票不到多少就算过 04/21 00:16
推 n0029480300:跟8.4解释他们不懂啦 04/21 00:16
推 cancer22:推 04/21 00:20
嘘 bbcall1126:嘘ron 自己去维基看很难? 支持率都90几趴 直接告诉你 04/21 00:25
推 BBgun:高调推! 04/21 00:26
推 chiangwei:谢谢原PO举的例子，简单易懂! 04/21 00:32
推 johnruby:呜呜 04/21 00:32
推 Dulcia: 04/21 00:33
推 modjo:推! 04/21 00:35
推 smonkey:KKC 推一个 04/21 00:35
推 HornyDragon:KKC出品 避暑佳作 04/21 00:39
→ HornyDragon: 必属佳作啦 靠北 04/21 00:39
推 rick4374:陈这么自以为是 真令人作恶 不知道他家人会不会以他为耻 04/21 00:48
推 shiounio:推啦 04/21 00:52
推 hey0703:推 04/21 00:53
推 minaminojill:推， 04/21 00:54
推 zinnia:推 04/21 01:14
推 moreway:推 04/21 01:18
推 sakusakurai:推 04/21 01:57
推 ciami33:推 04/21 02:10
推 silentence:完全破解鸟笼公投诈术 04/21 02:11
→ silentence:白痴就是白痴 讲那么多还是不会认为公投这样那有问题 04/21 02:12
推 itachi0609:推 拒领公投票那广告我有印象 04/21 02:17
推 Aliensoul:朝圣推 04/21 02:20
推 usoko:推 唉... 04/21 02:23
推 green0953:推 04/21 02:29
推 ceowu:推 04/21 02:36
推 cocoyan:推 04/21 02:36
推 gorockyo:超棒的逻辑与说理 04/21 02:59
推 wewens:推 04/21 03:02
推 Liumi:推! 04/21 03:20
推 w2005:推 04/21 03:39
推 gotohikaru:8.4%本来就反民主 只是贯彻自己的想法 04/21 04:16
→ gotohikaru:有问题的是智障689 被卖还在帮忙数钱 骂要救他们的人 04/21 04:17
推 CO2: 04/21 05:37
推 BMHSEA:ronray 请问是中文不好还是目揪沾洨吗? 文不对题 04/21 06:26
推 nsaids:推~陈文茜死后要鞭尸 04/21 06:54
推 nysky:加油! 这次学运让689慢慢觉醒,但仍有8.4%的反民主 04/21 07:32
推 grahamwu:陈文茜这种下三滥 还有人会捧牠 真中华民国国耻 04/21 08:45
推 rocked8019:推 04/21 08:50
推 nonoweli:123 04/21 09:06
推 brendenyu:推 04/21 09:28
推 abucat:只能推了，个人希望公投门槛可以下降到35%（投票率的一半） 04/21 09:36
推 luming: 04/21 09:40
推 Innnn:跟奴隶讲民主是很辛苦的事。他们听不懂啊。 04/21 09:58
推 linhunk:推 04/21 10:13
推 spfd:推 而且未达门槛=直接否决这点本身就是一个很大的问题 04/21 10:35
→ spfd:未达门槛应该顶多算公投无效 直接视为反对简直颇呵 04/21 10:36
推 faxy: 04/21 10:36
推 srewq:这时就要推这篇 http://pansci.tw/archives/37287 04/21 11:22
→ srewq:用数学的方式去说明 我们现行门槛有多么可笑 04/21 11:22
推 heerowei0802:推,公投不该设门槛,让实际有投票能有效左右决策 04/21 11:48
→ heerowei0802:而不是让"放弃"者"自动"变成否决方 04/21 11:49
推 Godss:推 04/21 11:53
推 pitou1:8.4%数学不好 别勉强他们 04/21 12:18
推 dragon2000:推 04/21 12:21
推 HNO3:新的签名档吗？ XDDDDDDDd 04/21 12:34
推 enoch82828:推啊，很难跟8.4讲民主 04/21 14:25
推 cz999888:果然毁灭世界的人会是冷漠的人 04/21 14:31
→ cz999888:无论689还是9.2抑或是8.4 04/21 14:31
→ cz999888:民主对他们似乎都不重要 04/21 14:31
推 canno128:他们只会讲阿扁下台 04/21 15:12
推 skytanosii:推！！ 04/21 15:15
推 nicky51:废除选举才是根本之道。 04/21 15:27
推 bruceXD:kkc! 04/21 16:21
→ m19871006:喔喔喔喔签名档是我的废文耶 04/21 17:13
推 pololo61201:推 04/21 17:52
推 js9150812:强 04/21 22:18
推 ax0068588440:我下次必去 04/22 02:12
嘘 soulbug:嘘明显 其实我觉得还好 我觉得尊重少数人的声音很重要 04/22 02:19
→ soulbug:否定的权力大一点是应该的 不应成为多数暴力 04/22 02:20
推 yungwena: 04/22 02:20
→ soulbug:台湾政治太激烈了... 04/22 02:25
标题 Re: [爆卦] 台湾历年重大选举投票率
时间 Sun Apr 20 21:58:56 2014
───────────────────────────────────────
※ 引述《einstean (台北捷运世界一流)》之铭言：
: 第09任总统(副总统)选举 76.04%
: 第10任总统(副总统)选举 82.69%
: 第11任总统(副总统)选举 80.28%
: 第12任总统(副总统)选举 76.33%
: 第13任总统(副总统)选举 74.38%
: 第03届立法委员选举 67.81%
: 第04届立法委员选举 68.31%
: 第05届立法委员选举 66.31%
: 第06届立法委员选举 59.35%
: 第07届立法委员选举 58.72%
: 第08届立法委员选举 74.72%
: 第03届国大代表选举 76.42%
: 94年任务型国大代表选举 23.36%
: 83年直辖市长选举 79.22%
: 87年直辖市长选举 80.72%
: 91年直辖市长选举 70.88%
: 95年直辖市长选举 65.75%
: 99年直辖市长选举 71.71%
: 86年县市长选举 65.92%
: 90年县市长选举 66.45%
: 94年县市长选举 66.22%
: 98年县市长选举 63.34%
: 83年台湾省长选举 76.15%
: 结论：公投法50%投票率门槛并不算高....
: 想修公投法的话就和不在籍投票法一起过，我笑dpp没这个胆啦....
我只能说你误会得可大了。
前面已经有一篇说出你的错误在哪里了，而且说得很清楚了。
我在这里再多讲一点。
公投门槛50%投票率这个数字表面上看起来不是很高没有错，
问题是这是一个可以拿来"轻易使公投无效化"的数字。
换句话说，这是一个可以使"少数轻易地推翻多数人选择"的简单操作矛盾。
台湾近年来选举的投票率最高的是总统大选，
其次是立委选举，再其次是地方首长选举。
这些数字其实你都有提供了，
台湾近年总统选举的投票率是76.33%跟74.38%，
立委选举是58.72%跟74.72%，
直辖市长选举是65.75%和71.71%，
县市长选举是66.22%跟63.34%。
换句话说，近年关乎台湾政治影响力的选举，只有一次超过75%，
而且还是六年前的总统大选。
也就是说，台湾的公投，投票率最高就是75%了，不可能更多了。
这是上面一篇的数字，我个人是倾向用70%而不是75%，
但是我人很好，让你5%，就当台湾投票率的顶点是75%好了。
然后是公投法的门槛，是该议题的投票率要50%，否则无效。
那首先就已经有25%的投票率已经是不存在的了。
接下来不同意通过这项公投案的人只要做一件事情就好了，
只要做一件事情就能让这项公投案无法通过。
你知道要做什么事情吗??让你猜猜看。
答案揭晓：就是什么都不做。
没错，你整天去逛街，上网打卡，在家睡懒觉，煮饭给老婆吃，在厕所排一整天的毒，
只要你不去投票就好了，够不够简单??
假设该公投案支持通过的人民有55%，反对的有45%，
那扣除25%的不会投票的人之后，剩下的75%中的55%，
就算所有人都出来投票，投票率也只有41.25%。
换句话说，只要什么事情都不做，
就能以45%的少数杯葛55%的多数。
所谓的公投之所以存在，最重要的问题在于，
某项议题争议过大，代议政治系统已经无法针对这个问题，有效代表民意解决问题，
做出决策，所以仰赖民主国家的公民行使权利共同做出决定。
而通常代议政治之所以无法做出决定的最大因素就是公投案的赞成与否定人数相近。
这个时候舆论跟民意都无法有效表达，
所以要用最公平且公正且公开的投票程序来做出结论。
但是问题是当赞成与否定的人数相近的时候，
若否定者为少数人，就可以使用弃权的方式将赞成的多数人的选择给抹杀，
这就是台湾公投门槛最糟糕的问题之一。
(还有其他很严重的缺失跟问题存在但是要我讲可能天都亮了我还没打完
就此打住以后有时间再介绍)
根据这个75%为投票率最高顶点的假设，
赞成某公投案的人数，至少要是66.6%，也就是说，
赞成某公投案的人数至少要是反对者的两倍，才能不被否决。
我提一些数据给你看看你就知道50%这个数字高还是不高了。
丹麦: 公投案是30% 修宪案是40%
义大利: 50%
英国: 40% (1979年)
接下来没了。
为什么没了????因为除了这几个国家之外，
西方民主国家的公投全部没有设投票率门槛。
澳洲: 简单多数决，但是要人数跟洲数都占多数
奥地利: 简单多数决
比利时: 简单多数决
法国: 简单多数决
芬兰: 简单多数决
瑞士: 简单多数决
英国: 简单多数决 (现在)
爱尔兰: 简单多数决
卢森堡: 简单多数决
荷兰: 简单多数决
好了现在你要讲了，
我们台湾选民没有这么贱，看自己要输了就耍贱招，
用这种弃权杯葛法来强奸多数民意。
你知道台湾自有公投开始，总共办了几件公投案吗??
我说给你听，总共六个案子。
第一个案子，全国性公民投票第一案，强化国防案，
投票率45.17%，投票结果，否决。
第二个案子，全国性公民投票第二案，对等谈判案，
投票率45.12%，投票结果，否决。
第三个案子，全国性公民投票第三案，党产归还案，
投票率26.34%，投票结果，否决。
第四个案子，全国性公民投票第四案。反贪腐案，
投票率26.08%，投票结果，否决。
第五个案子，全国性公民投票第五案，台湾入联案，
投票率35.82%，投票结果，否决。
第六个案子，全国性公民投票第六案，台湾返联案，
投票率35.74%，投票结果，否决。
你知道是哪些人拒领公投票，
什么事情都不做就能背葛公投案的吗??
你知道十年前有个党买断了一堆广播跟电视广告的时段，
"教"人民拒领公投票，杯葛公投选举吗??
你知道六年前又有同一个党照样买尽广告，
告诉人民你反对扁政府，就从不公投做起吗??
不过我看即使你看到台湾自有公投以来六案全毁，
大概还会以为制定公投法的陈文茜，
跟通过公投法的国会最大党国民党都没有责任，
都是阿扁的错对吧??
我忽然觉得很难跟8.4%讲民主。
--
为什么要攻占神盾局?和平理性地表达诉求不好吗?怎么可以让神盾局空转呢?美国队长你打
破的玻璃难道要自己赔吗?洞见计划已经要实行了不能退回，退回的话我们对安理会就会失
去信用的难道美国队长害怕竞争?有实力就不用怕洞见计划跟飞行航母啊!好啊,给你逐舰审
核嘛,但是不能更改任何一个攻击目标喔!洞见计划明明就是利大于弊!美国队长你难道真的
了解洞见计划吗?队长你一定是被浩克带坏了,变成绿色的暴力份子，才会不挺美国国安!
－－－某些人眼里的美国队长２
--
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推 darren8221: 04/20 22:00
→ mindming:把 un给台湾！！！！把 un给台湾！！！把 un给台湾！！！ 04/20 22:00
推 a1122334424:王王冷 04/20 22:01
推 FIRZEN45:"我忽然觉得很难跟8.4%讲民主。" 04/20 22:02
推 dtdon1699:推 04/20 22:02
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推 sanguinesand:推 04/20 22:03
推 zipizza:冷王必推 04/20 22:03
推 qazujm2012:推一个 04/20 22:03
推 wht810090:签名档XDDDD 04/20 22:03
推 Romaps:哀 04/20 22:03
推 cccb: 04/20 22:05
※ 编辑: KingKingCold (139.216.163.197), 04/20/2014 22:05:58
推 Dannyx: 04/20 22:05
推 pdh2230: 04/20 22:06
推 gladiator1:推 04/20 22:06
推 summerleaves:推王王冷 04/20 22:06
推 Williamette:推 04/20 22:06
推 hpeiomm:推 04/20 22:06
推 s9341097:8.4%：不管啦！不是说七成反服贸？你公投啊？你公投啊？ 04/20 22:07
推 suede5:不推不行 悲哀至极的鸟笼公投 04/20 22:07
推 age0fempire3:， 04/20 22:07
推 david838:这篇分析到位 04/20 22:07
推 fifi0828:极致打脸文 8.4快自尽吧 04/20 22:08
推 ssdancer:很清楚 04/20 22:08
推 danny030303:推～ 04/20 22:08
推 legendmtg:好文 04/20 22:08
推 georgeya007:推这篇 分析的很好 不过智障还是看不懂的 辛苦了 04/20 22:08
推 zeze:推 04/20 22:09
→ fifi0828:那时候还教人民拒领公投票 真的是太可耻了 04/20 22:09
推 Oxhorn:有些人别说民主 只能说不可理喻 04/20 22:09
嘘 ronray7799:六个案子只写投票率不敢写支持反对比率是哪招 颗颗 04/20 22:09
推 mynameisdick:打脸好痛 04/20 22:09
推 acale0202:推 04/20 22:09
→ fifi0828:规则他订的 还玩假的 04/20 22:09
推 fantasibear: 04/20 22:10
推 keny:台湾公投的投票率门槛真的是与民意脱轨 04/20 22:10
推 rotusea:8.4心中哪有民主? 那样子会让它们干黑心是很不方便欸 04/20 22:10
推 OoJudyoO:推 04/20 22:10
推 Drexler:必推 04/20 22:10
推 clover1211:民主不就是投票而已吗 抗争什么都是违反民主 04/20 22:11
推 PePePeace: 04/20 22:11
推 jsbptt:推王王冷 04/20 22:11
推 klarc:这篇很清晰 逻辑性很强 04/20 22:12
推 juliette:推 04/20 22:12
推 eu3:恩 对 不是还有爱国者飞弹 设置甚么的? 都否决.. 04/20 22:13
推 adkue: 04/20 22:13
推 kazuyaya:9.2好干 就公投服冒 题目订你赞成签服冒吗 拎北就不出门 04/20 22:14
推 nike00000000:推 04/20 22:14
推 shizukuasn:推! 04/20 22:14
推 piaoxue323:多了点知识,谢谢原PO 04/20 22:14
→ eu3: 王伟中那个垃圾 每次都故意拿公投出来讲..XD 她明明就知道 04/20 22:14
→ piaoxue323:题目订你赞成签服冒吗 拎北就不出门 +1 04/20 22:15
推 harry13929:强烈建议将投票列为义务不参与投票就罚款 04/20 22:15
推 e88060:推 04/20 22:15
推 BosRedsucks:push 04/20 22:15
推 zliang:推推! 04/20 22:16
推 alone10350:如果公投题目设成 你反对服贸吗 就GG了 04/20 22:16
推 huai21512:推 04/20 22:16
推 chaunen:只能推惹QAQ 04/20 22:17
嘘 animist:嘘的看不懂中文 现在的重点是公投法「无法实行」 04/20 22:17
推 pz5202:赞 04/20 22:17
推 imfeather:推 04/20 22:17
推 kazuyaya:谁反对? 大家都赞成呀 只是不爱黑箱作业 问反对很奇怪 04/20 22:17
推 yoher: 04/20 22:17
推 sxskr1001:推 04/20 22:18
→ perlone:沉默多数万岁!!! 其实公投都是败给沉默多数!!!!!! 04/20 22:18
推 Fallot: 04/20 22:18
推 shizukuasn:再推 公投法不修不行 04/20 22:19
推 apogo: 04/20 22:19
推 genka:高调推... 04/20 22:19
推 shoye:推 04/20 22:19
推 Ohwil:推 04/20 22:19
推 confri427:有本事就把门槛改成投票率的50%，我笑kmt没这个胆啦... 04/20 22:20
推 chshser:人家在论台湾公投实施难处 你却喊比例 跳针已经不流行啰~ 04/20 22:21
推 heavenkghs: 04/20 22:21
推 Bookdaily:写得太好了 04/20 22:21
推 lom0120: 04/20 22:21
推 animist:补推 答非所问不就跟马江一样 难怪你们最爱惹!LOL 04/20 22:21
推 nwile0176:推 04/20 22:21
推 yian0531:推 真的有人搞不清楚状况 04/20 22:22
推 kfactor:推，跟这些人讲道理有时候真的觉得很无奈( 复`) 04/20 22:22
推 eldar:推 04/20 22:22
推 RonaldPan:太强大了 04/20 22:22
推 Hymtarle:专业推！ 04/20 22:22
推 xx60824xx:推 04/20 22:22
推 lin793156:你又何苦浪费时间跟8.4讲民主,他们就觉得统一也没差了 04/20 22:23
推 euphoria01:就人民真得自己要被操弄有啥办法 自己可以决定的权利放 04/20 22:23
推 romusutoru:这时候又不敢跟国际接轨了...所以说KMT不倒台湾没救 04/20 22:23
→ lin793156:连主权都不顾的人,跟他讲民主,是在自讨没趣 04/20 22:23
推 allenwangs:推 04/20 22:23
推 zxcvf:推，公投真的难度超高 04/20 22:23
推 stu25936:现在的公投规定根本就不公投了... 04/20 22:23
推 a855341:推 04/20 22:23
→ euphoria01:弃 再来靠北生活变差 社会不公正都是命 好笑 04/20 22:24
推 lenta:请多讲一些公投的弊病~谢谢!! 04/20 22:24
推 adk147852:推 04/20 22:24
推 cherylch:推 04/20 22:25
推 BingBaKing:长知识推 04/20 22:25
推 jordan621: 04/20 22:25
推 Cruel2:嘘的人去看看公投案的赞成比例 赞成的几乎是反对的10倍 04/20 22:25
推 kazuyaya:9.2牠们都寄望在共产党比民进党还多了 你觉得牠们脑子?? 04/20 22:25
推 IneVan:推王王冷 04/20 22:25
推 a22511497:最有效的方法是杀光689跟8.4 04/20 22:26
推 zxcbrian:推 04/20 22:26
推 hrpe:推!!! 04/20 22:26
推 QQdragon:修改鸟笼公投 人民当家作主 04/20 22:26
→ emou:8.4认定的国际是中国 谢谢指教 04/20 22:26
推 mayilovehe:好悲惨的台湾近代政治史QQ 04/20 22:26
推 kazeki:推 04/20 22:27
推 mdkn35:@Q@ 04/20 22:27
→ Cruel2:除了反贪腐是将近1:1 这样不就更证明原po说的 反对的人 04/20 22:27
推 unformat:阿不然哩 04/20 22:27
推 wsx26997785:除入联案 其余五个第一次听到 是因为媒体被垄断吗?? 04/20 22:27
→ Cruel2:只要在家睡觉 投票案就不会过了 不然赞成比是10倍耶? 04/20 22:28
推 MK12:虽然我早就知道了 还是推 04/20 22:28
推 butterfly21:超级打脸xD 04/20 22:28
→ Cruel2:应该是全国强烈赞成的 却没一项通过 这不是鸟笼? 04/20 22:28
推 biteyouoh:推 04/20 22:28
推 hrpe:突然觉得 689的奴性好强 强到跪下被凌辱都还谢谢施暴者 04/20 22:29
推 koi741852963:推 04/20 22:29
推 abc53:推 04/20 22:29
推 wowkg21:推 04/20 22:29
推 jshk:台湾有自己的玩法... 04/20 22:29
推 totogood:只能推惹 04/20 22:30
推 revive25:专业 04/20 22:30
推 x1214: 04/20 22:30
推 DALUGI:你何必花时间跟没脑子的人说理 04/20 22:31
推 a0652qj:这篇专业!!! 推!!高调 04/20 22:31
推 wiydluck:其实应该要改成 仅对于投票数量进行多数决判定 来裁决 04/20 22:31
推 yef7591:鸟笼公投 凸 04/20 22:31
推 uice:好赞的签名档 04/20 22:31
嘘 skiler:欸欸欸...给点面子行吗？你这样狗冥党支持者脸这么肿怎上班 04/20 22:31
推 windangellin:....干 04/20 22:31
推 kazuyaya:没出门的人根本就是放弃表达意见 理这些人冲三小 04/20 22:32
→ kazuyaya:这个公投法真的是奇型 04/20 22:32
推 nxdwx:专业~!! 04/20 22:32
推 wahaha1216:推 04/20 22:32
→ wiydluck:不投票的 不代表反对 也不代表赞成 所以不应该看投票率 04/20 22:32
推 mamaka:8.4%我真的觉得 自己贱没关系 拖人下水就是你的错 04/20 22:33
推 hxhjerry:推 04/20 22:33
推 a31670323:推 04/20 22:33
推 Ferry:佩服 04/20 22:33
推 dclu002:某人公投反向问 「不要盖核4」？咦还可以反问的 04/20 22:34
推 pomelo524:推~ 但8.4看不懂 04/20 22:34
推 alentek:推!! 干你娘的毒瘤国民党 04/20 22:34
推 Taidalmc:推啦 但不只8.4 我想所有689应该都看不懂 04/20 22:34
推 Wayne75:推，很清楚。文西和连战搞出来的 04/20 22:34
嘘 ayufly:9.2这群智障怎么看得懂这么深奥的东西 04/20 22:34
推 greg11321:中肯 最不要脸的就是香炉 04/20 22:34
推 wahaha99:原来要解释的这清楚 才能让8.4看懂喔!? @@ 04/20 22:35
推 ayuiop:推 04/20 22:35
推 tokyoto:每次看到这个就想骂陈文茜○○○ 为了个人恩怨把国家公平 04/20 22:35
推 ningla:推了啦 04/20 22:35
→ tokyoto:正义断送了 04/20 22:35
推 hanhsiangmax:王王冷必推！ 04/20 22:35
推 physix:现今罢免立委的门槛也是非常类似的，要选区总选举人数一半 04/20 22:35
推 wolfking623:你不要这么专业好不好 04/20 22:36
推 preacto:突然想起入联那次还有发生要主动问才给公投票的事 04/20 22:36
推 achbchi:长知识推.... 04/20 22:36
嘘 eu3:不要酸9.2 们有进步了 现在只剩8了... 04/20 22:36
推 sparkle:推 04/20 22:36
推 linzayin:专业推 04/20 22:37
推 bryan406399:跟大选绑在一起投票率提高 可国民党会发动拒领公投票 04/20 22:37
推 nojoe:是8.4 04/20 22:37
推 a0652qj:请更名为8.4 原po要不要顺便po每场公投的赞成反对 04/20 22:38
→ physix:才能成案进行最后的罢免投票。不去投跟投反对罢免效果一样 04/20 22:38
推 Taidalmc:陈文西一直都以自己设计出这种有等于没有的公投为傲 04/20 22:38
→ a0652qj:稳稳拍死这些8.4 04/20 22:38
→ Taidalmc:只要能抑制民主的东西文西都超爱 04/20 22:39
推 yiling1982:最后一句 大推 04/20 22:39
→ klarc:政党发动拒领公投票真的是一件很奇怪的事 到底在怕啥呢 科科 04/20 22:39
推 k14134:推!!! 好烦当初是谁定这烂东西 04/20 22:39
推 mikepbnazn:推 还有公投审议委员会这种独裁机关哀... 04/20 22:39
推 soulbug:推 04/20 22:39
推 yunfeeling:推 04/20 22:40
推 smatt612ro:讲的好 04/20 22:41
推 kazuyaya:这种公投就是谁有设定题目的权力就铁定依党意过关的 废 04/20 22:41
推 chia23520:推这篇 04/20 22:41
推 foreverneo:推推推 04/20 22:41
推 physix:除了公投审议委员会以外还有明文规定不能公投的事项... 04/20 22:41
→ kazuyaya:以后国会DPP过半 来玩公投时 8.4就不要出来靠北靠母GG叫 04/20 22:41
推 PanJason:8.4眼中的民主就是这种公投法 04/20 22:42
推 u70098:当初设计这鸟笼公投的陈文西还洋洋得意 这公投让你们看得到 04/20 22:42
推 ron761230:感谢分享其他国家的资料 04/20 22:42
推 akei23:干他妈的8.4 04/20 22:42
→ u70098:吃不到 假民主 lol 04/20 22:42
推 Tamama56:推 04/20 22:42
推 soulbug:所以罢免案也是.....Orz 04/20 22:42
推 Camderela:9.2没有国际观只有中国观 不能怪他们 04/20 22:43
推 ronlai:更惨的是DPP在那边喊公投绑大选还有人出来该绑架民意 04/20 22:43
推 linwey: 04/20 22:43
推 lovelovefree:推推 04/20 22:43
→ soulbug:现在才知道罢免案真的是世界最高门槛.............. 04/20 22:43
→ Camderela:他们会有也只有中国式民主而已 04/20 22:43
推 reaturn:台湾公投就陈文茜弄的假公投不通过视为否决 04/20 22:43
推 lipsred1006:XXX推 好文 04/20 22:44
推 noneed2argue:推 04/20 22:44
推 Moratti: 04/20 22:44
推 houting:推 04/20 22:45
推 luckyBF:了解!! 04/20 22:46
推 orga1990:推 04/20 22:46
推 lindviorair:国民党狗真的事废物 04/20 22:46
推 key09191:简单明了 04/20 22:46
推 abian: 04/20 22:46
推 b9602220:推 04/20 22:46
推 kusami:搞不好失去的0.8%只是觉得马卡容坏了KMT名声而已 04/20 22:46
推 jkasc28s:假民主 04/20 22:47
推 noneed2argue:希望记者来抄一下这篇阿 帮一划也上一堂公投课 04/20 22:47
推 candy524:罢免案能不能干脆跟年底7合一一起阿? 至少拉高投票率! 04/20 22:48
→ soulbug:不参加投票 = 视同反对 04/20 22:48
推 raxy:长知识了！感谢原po！ 04/20 22:48
推 abreeze:推 五告基八 04/20 22:48
推 me1117:推 拒领公投票的广告我有印象 04/20 22:48
推 jaeomes:推 这才是正解 04/20 22:48
推 jill850421:推专业又清晰 04/20 22:48
推 Torscana:KMT真的很敢!完全是制度内的独裁! 04/20 22:48
推 tokyoto:这种算法把不投的也算在否决里 还没投他就至少先赢你25%了 04/20 22:48
推 MK12:9.2很多知道阿 得了便宜还卖乖阿~~ 对他们有利 04/20 22:49
推 antje1211:最后一句话XD 04/20 22:49
→ MK12:假民主 真独裁 超爽der~~ 04/20 22:50
推 fastwolf2006:推 真的不知道设50%有啥意义 04/20 22:50
推 c7683fh6:KKC一出手 便知有没有 04/20 22:50
推 worldtree:有够专业 推!! 04/20 22:50
推 tim0922:你不要这么专业好不好.... 04/20 22:51
→ bryan406399:跟大选绑在一起 50%门槛真的不难 国民党发动拒领公投 04/20 22:51
推 chitienpumei:长知识推 04/20 22:51
推 sharkimage:终于看懂了什么是鸟笼公投 04/20 22:51
推 ayaerika:9.2就是台湾民主得绊脚石 04/20 22:51
推 jacklin2002: %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 04/20 22:52
→ arcanite:"我忽然觉得很难跟8.4%讲民主。" 04/20 22:52
推 kageo101:所以才会被说是鸟笼公投 04/20 22:52
推 acer758219:推 04/20 22:52
推 tp950016: 04/20 22:53
推 eqmblcor:跟低贱8.4讲道理，别浪费时间了 贱种到那都贱 04/20 22:53
→ kageo101:另外谁可以跟我解释一下公投绑大选的逻辑？！ 04/20 22:53
推 greysholic:陈文茜好像自己本来就有说他就是故意不要让公投有成功 04/20 22:53
→ greysholic:机会 04/20 22:53
推 lX:难怪公投绑大选被骂得很惨... 04/20 22:54
推 Knulp:就是这个样子啊= = 04/20 22:54
推 bemylove:跟8.4讲民主等于跟太监讲性高潮一样 04/20 22:54
→ bryan406399:http://www.youtube.com/watch?v=kNTnLeMyPLQ拒领公投 04/20 22:55
推 gihunter:这也证明很多泛蓝选民根本没思考的能力~国民党怎么说他们 04/20 22:56
→ gihunter:就怎么做 也不管那件事是好是坏 根本ㄏㄏ 04/20 22:56
推 sadmonkey:其实大多数人还是以为公投是"简单多数决"，而我也相信大 04/20 22:57
推 nosechen:推，解释的很清楚；WIKI上有历史记录，可深入了解 04/20 22:57
推 Knulp:不过现在蓝营某些名嘴会把公投法的问题说是民进党的责任 04/20 22:57
→ sadmonkey:多数的人会支持简单多数决，只是还没有时机像这次学运一 04/20 22:57
→ Knulp:却忘记了这个门槛是当初国亲联盟搞的 04/20 22:58
推 moom: 04/20 22:58
→ sadmonkey:样闹得轰轰烈烈让一般民众去了解现行公投法的缺陷 04/20 22:58
推 adm123:push 04/20 22:59
→ Knulp:其实有心人只要透过操弄题目就可以得到想要的结果了 04/20 22:59
推 Wayne75:文西还因此沾沾自喜，向连战邀功 04/20 22:59
→ sadmonkey:没必要去讨论当初谁定的，就算给民进党背黑锅好了，只要 04/20 22:59
推 danieo: 04/20 22:59
推 BDACK:陈文茜干嘛搞这种东西= =? 04/20 23:00
推 candy524:如果罢免跟年底7合1绑一起,KMT会弄个拒领罢免票的广告吗~ 04/20 23:00
推 gihunter:去看wiki会觉得更好笑~有投票的绝大多数都是赞成结果却是 04/20 23:00
推 colorsplash:推 04/20 23:00
→ gihunter:反决~真的是可笑 04/20 23:00
推 fanlander:这只有推了 04/20 23:00
→ sadmonkey:能让多数人认同改革成"简单多数决"能成功就值得了 04/20 23:00
推 Asucks:大推这篇 04/20 23:01
推 shawn1116:推 04/20 23:01
→ soulbug:这一个月撼动很大啊...过去的东西整个都翻过来了 04/20 23:02
推 SSSLuffySSS:推这篇 一堆逻辑错误的蛆祸国殃民 干 04/20 23:02
推 linbay5566:超好文 分享之 04/20 23:03
推 clowve:超强!!! 04/20 23:03
推 tokyoto:蔡丁贵为什么要成立公投盟？他们第一件事就是要补正鸟笼 04/20 23:04
推 kiwiwoo:push 04/20 23:04
→ tokyoto:公投 不然都给你国民党玩就好了 爽的时候还可利用公投当成 04/20 23:04
推 elfir:历史定位：民主罪人 04/20 23:05
→ tokyoto:民意来替政策背书 04/20 23:05
推 Dethklok:Mmmm... 04/20 23:05
→ soulbug:说是思想革命不为过 04/20 23:05
推 lX:以前没上PTT 论坛也不可能讨论这种 我也不看新闻和政论节目 04/20 23:06
推 ZGMFX09A:事实摆在眼前 我不懂总有人说要走体制内 结果体制内根本 04/20 23:06
推 t345672007:推 04/20 23:06
→ ZGMFX09A:是个笑话 04/20 23:06
推 facelift5615:好文 04/20 23:06
推 a3504121:神打脸 04/20 23:06
→ lX:现在终于了解为什么KMT要骂DPP公投绑大选了 04/20 23:06
推 dodododolin:QQ 04/20 23:07
推 samuraibin: 04/20 23:08
→ eva19452002:这就是为什么两党都要抢著公投题目的命名权 04/20 23:08
推 wowhaha10339:8.4~188万人 党证~100万人 要跟这些讲民主...洗洗睡 04/20 23:09
→ eva19452002:以党产公投来说，题目应该是不赞成国民党归回党产 04/20 23:09
→ pio:神打脸 04/20 23:09
→ eva19452002:一定不会过关，既然不会过关，表示支持kmt归还党产 04/20 23:10
推 william2001:我是赞成废除投票率的门槛。 04/20 23:10
推 super1315566:陈文茜这个人我真不知道他还有什么脸面对台湾人 04/20 23:10
推 kodaayu:kkc 04/20 23:11
推 flydragon198:9.2现在更新到8.4了，最近老是要背一些数字.... 04/20 23:11
推 unreal29:真的很恨陈文茜设立这种见鬼的公投法，还我直接民主啊!!! 04/20 23:14
→ MirageAngel:*★\(*￣▽￣)/★*"★\(*￣皿￣)/★"*-★\(*￣口￣)/* 04/20 23:14
推 ECZEMA:浅显易懂 04/20 23:16
推 TommyYuen:霸气 04/20 23:16
推 Cookie165:推 04/20 23:17
推 BJkiN:推！ 04/20 23:19
推 brian0124:讲得太有逻辑他们看不懂啦 04/20 23:19
推 bryant1228: 04/20 23:19
推 teresa925:推 愈想愈难过 04/20 23:19
推 hellosoap:长知识 04/20 23:21
推 joeib2004:推 04/20 23:21
推 ChiawenTsai:所以公投题目怎么定很重要！ 04/20 23:22
推 ace4:赞成服冒领公投票？ 04/20 23:24
推 bobo1478:上了一课 04/20 23:26
推 Knulp:核四题目:政府应该续建核四。然后投票那天大家出去玩就好了 04/20 23:27
推 Zeroyeu:现在的公投设计，只要选对题目，就赢了啊~ 04/20 23:29
推 mtdas: 04/20 23:31
推 buddar: 04/20 23:37
推 smt3457:长知识推 04/20 23:39
推 mirabellee: 推 04/20 23:39
推 MermaidFA:推，操你妈的陈文西 04/20 23:39
推 gfneo: 04/20 23:39
推 SantanaJohan:推 04/20 23:39
推 wanger:8.4%的烂咖害惨台湾人 04/20 23:40
推 Jasy:提支持/反对比率？自己查这些公投的支持率吓死你！ 04/20 23:43
推 rinsoukan:高调拉 干 04/20 23:43
推 hwch:推 04/20 23:43
推 tako0988:Push 04/20 23:46
推 m850537:王王冷必推 04/20 23:46
推 joe2233:推 04/20 23:47
推 dearjohn:真相嘛~~ 04/20 23:47
推 peterhuo:推 04/20 23:50
推 tovshang:推 04/20 23:52
推 j20006640:我忽然觉得很难跟8.4%讲民主。 04/20 23:54
推 amor9314:推 04/20 23:55
推 l835566:KKC必推 04/20 23:56
推 koukai2:国民党害死台湾人啦 干 04/20 23:58
推 lu4unique: 04/21 00:03
推 summertea:推 04/21 00:06
推 gaden: 谢谢KKG的详尽解说~ 04/21 00:09
推 alyce36:陈文茜手段真的很卑鄙 04/21 00:10
推 kaelaluv:根本就是LIAR GAME必胜法 04/21 00:11
推 superkingbro:就是有那些天生贱民的存在 04/21 00:13
推 troubledanny:八卦战神给推 XDD 04/21 00:14
推 joeyrose:换个方式投可以吗?如:台湾返联案 反对票不到多少就算过 04/21 00:16
推 n0029480300:跟8.4解释他们不懂啦 04/21 00:16
推 cancer22:推 04/21 00:20
嘘 bbcall1126:嘘ron 自己去维基看很难? 支持率都90几趴 直接告诉你 04/21 00:25
推 BBgun:高调推! 04/21 00:26
推 chiangwei:谢谢原PO举的例子，简单易懂! 04/21 00:32
推 johnruby:呜呜 04/21 00:32
推 Dulcia: 04/21 00:33
推 modjo:推! 04/21 00:35
推 smonkey:KKC 推一个 04/21 00:35
推 HornyDragon:KKC出品 避暑佳作 04/21 00:39
→ HornyDragon: 必属佳作啦 靠北 04/21 00:39
推 rick4374:陈这么自以为是 真令人作恶 不知道他家人会不会以他为耻 04/21 00:48
推 shiounio:推啦 04/21 00:52
推 hey0703:推 04/21 00:53
推 minaminojill:推， 04/21 00:54
推 zinnia:推 04/21 01:14
推 moreway:推 04/21 01:18
推 sakusakurai:推 04/21 01:57
推 ciami33:推 04/21 02:10
推 silentence:完全破解鸟笼公投诈术 04/21 02:11
→ silentence:白痴就是白痴 讲那么多还是不会认为公投这样那有问题 04/21 02:12
推 itachi0609:推 拒领公投票那广告我有印象 04/21 02:17
推 Aliensoul:朝圣推 04/21 02:20
推 usoko:推 唉... 04/21 02:23
推 green0953:推 04/21 02:29
推 ceowu:推 04/21 02:36
推 cocoyan:推 04/21 02:36
推 gorockyo:超棒的逻辑与说理 04/21 02:59
推 wewens:推 04/21 03:02
推 Liumi:推! 04/21 03:20
推 w2005:推 04/21 03:39
推 gotohikaru:8.4%本来就反民主 只是贯彻自己的想法 04/21 04:16
→ gotohikaru:有问题的是智障689 被卖还在帮忙数钱 骂要救他们的人 04/21 04:17
推 CO2: 04/21 05:37
推 BMHSEA:ronray 请问是中文不好还是目揪沾洨吗? 文不对题 04/21 06:26
推 nsaids:推~陈文茜死后要鞭尸 04/21 06:54
推 nysky:加油! 这次学运让689慢慢觉醒,但仍有8.4%的反民主 04/21 07:32
推 grahamwu:陈文茜这种下三滥 还有人会捧牠 真中华民国国耻 04/21 08:45
推 rocked8019:推 04/21 08:50
推 nonoweli:123 04/21 09:06
推 brendenyu:推 04/21 09:28
推 abucat:只能推了，个人希望公投门槛可以下降到35%（投票率的一半） 04/21 09:36
推 luming: 04/21 09:40
推 Innnn:跟奴隶讲民主是很辛苦的事。他们听不懂啊。 04/21 09:58
推 linhunk:推 04/21 10:13
推 spfd:推 而且未达门槛=直接否决这点本身就是一个很大的问题 04/21 10:35
→ spfd:未达门槛应该顶多算公投无效 直接视为反对简直颇呵 04/21 10:36
推 faxy: 04/21 10:36
推 srewq:这时就要推这篇 http://pansci.tw/archives/37287 04/21 11:22
→ srewq:用数学的方式去说明 我们现行门槛有多么可笑 04/21 11:22
推 heerowei0802:推,公投不该设门槛,让实际有投票能有效左右决策 04/21 11:48
→ heerowei0802:而不是让"放弃"者"自动"变成否决方 04/21 11:49
推 Godss:推 04/21 11:53
推 pitou1:8.4%数学不好 别勉强他们 04/21 12:18
推 dragon2000:推 04/21 12:21
推 HNO3:新的签名档吗？ XDDDDDDDd 04/21 12:34
推 enoch82828:推啊，很难跟8.4讲民主 04/21 14:25
推 cz999888:果然毁灭世界的人会是冷漠的人 04/21 14:31
→ cz999888:无论689还是9.2抑或是8.4 04/21 14:31
→ cz999888:民主对他们似乎都不重要 04/21 14:31
推 canno128:他们只会讲阿扁下台 04/21 15:12
推 skytanosii:推！！ 04/21 15:15
推 nicky51:废除选举才是根本之道。 04/21 15:27
推 bruceXD:kkc! 04/21 16:21
→ m19871006:喔喔喔喔签名档是我的废文耶 04/21 17:13
推 pololo61201:推 04/21 17:52
推 js9150812:强 04/21 22:18
推 ax0068588440:我下次必去 04/22 02:12
嘘 soulbug:嘘明显 其实我觉得还好 我觉得尊重少数人的声音很重要 04/22 02:19
→ soulbug:否定的权力大一点是应该的 不应成为多数暴力 04/22 02:20
推 yungwena: 04/22 02:20
→ soulbug:台湾政治太激烈了... 04/22 02:25