我又來了,我想說的是,十九萬真的有可能!

請不要以常人的思維去衡量馬斯克,如果是別人那麼19萬不可能,但是以馬斯克的性格和他干過的事情+嘴炮實現的程度,我覺得十九萬有可能。

先說一下應該有不少朋友看過我對特斯拉model 3國產版價格的預測:

特斯拉 Model 3 確認國內售價,現階段是否值得選購??

www.zhihu.com圖標

那麼我就再和各位大膽預測下,國產特斯拉model 3到底有多大降價空間。

預測當然不能瞎拍腦子,而是要有合理的依據和推算,事實上特斯拉的2019年報就是個很好的突破口,我已經準備好了不用你們找了:

https://ir.tesla.com/static-files/b3cf7f5e-546a-4a65-9888-c928b914b529?

ir.tesla.com


太長不看版:

假設2020年底完成國產化(根據特斯拉官方對外公布的消息顯示,特斯拉將會在今年年底實現100%的國產化),那麼一台100%國產特斯拉的成本推測極限為:

  • 2050.55美元折舊與攤銷
  • 771.92美元人工成本
  • 3969.93美元電池成本
  • 13925.77美元電機電控、車身系統及底盤(包括內外飾)、車載電子系統

加起來20718.17美元,按1:6.8匯率換算成人民幣大約是14.09萬元,留個25%毛利率後,價格為18.78萬元,怎麼樣,剛好接近19萬。(25%可不是瞎編的,特斯拉財報基本是20%-25%毛利率徘徊)

當然以上是絕對理想的狀態。但考慮到產能爬坡,以及供應商的產能建立到爬坡以及成本壓縮,這一切都需要花時間。

19萬的特斯拉,是有可能的,不過有兩個問題:

  1. 時間上大概率是在2-5年後。
  2. 可能會出個更低的車型來代替model 3完成降價,這樣對特斯拉的產品布局而言是個更合適的選擇。

仔細推導版:

事實上根據特斯拉的年報,2019 年 Model 3 Q1-Q4的銷量為300885台,而model S/X的銷量為66771台,總計367656台,其中model 3 的佔比已經超過 81.838%,絕對數值上比2018年的59.49%大幅提升了22.348%之多。

(2018年總共交付的245506台中,model S/X交付99451台,model 3交付146055台,佔比59.49%)

此時特斯拉的整體汽車銷售毛利率也由2018年的24.3%降低了1.8%,為22.5%。

好了數據都有了,有一點我們運氣不錯,就是2019年國產model 3實際上對model 3的毛利率沒有影響(就那麼幾台......)因此,可以認為是2019年交付的特斯拉汽車,基本仍然由美國生產,所以model 3和 S/X的毛利率,2018年和2019年應該不會相差地太多。

所以可以估算出來,model 3的平均毛利率大概是19.3256%

這個估算的準不準呢?特斯拉自己更早一些的財報(18Q3)中,直接提到過model 3的毛利率:

——18年因為產能上升,讓model 3的毛利率從一度的5%,飛速上升到了超過20%。當時馬斯克承諾將毛利率提升至15%,還被大多數分析師嘲笑了。

如今特斯拉直接將20%的毛利率甩在了華爾街臉上:三季度Model 3的GAAP和非GAAP毛利率均超過20%。

18年財報也給你們準備好了,拿去不謝:

https://ir.tesla.com/static-files/725970e6-eda5-47ab-96e1-422d4045f799?

ir.tesla.com

所以前面計算出來的model 3的平均毛利率大概是19.985%是禁得起推敲的。

考慮到低配車型毛利率更低些,再加上最高配車型毛利有30%是沒問題的(開頭文章里寫過了),保守起見,把毛利往低了估算,標準續航升級版的毛利可以預估為18%左右。(銷售量大,攤低了model 3的整體毛利率)


以美版特斯拉model 3標準續航版補貼前售價39990美元來算,那麼單車成本為32791.8美元。

這次我們還要再分拆一下model 3的成本,不過相比上次會更詳細一些:成本主要由原材料、直接人工、固定資產 折舊、無形資產攤銷以及其他製造費用構成。

所以很簡單,通過查詢特斯拉2019年財報,可以發現折舊與攤銷額(depreciation and amortization)是215400萬美元,2019年交付Model 3 300885台,model S/X 66771台,總計367656台,我問了下車企內部的人,是平均分攤的,所以分攤一下這個成本並不困難——每台特斯拉承擔的折舊與攤銷成本是:5858.73美元。

好了接下來是人工費用:

美國特斯拉人均工資多少呢?需要注意的是,人工成本這塊兒沒學過會計的朋友可能不太了解,在工廠的工程師和在寫字樓的白領,他們的費用是分開計算的,一般情況下前者計入車的製造成本,後者是管理費用。

我查了一下,特斯拉的平均工資為93K美元/年,但這個數字肯定不是我們想要的,因為這包含了程序員和白領的工資,更準確的方法是直接找Fremont工廠的平均薪資:

Tesla Motors Salaries in Fremont, California?

www.payscale.com圖標How much does Tesla pay in Fremont, CA??

www.indeed.com圖標

整體的平均薪資是86000美元/年,具體到Fremont工廠的工人工資大概是20美元/小時。但需要注意的是Fremont工廠里一定不只有工人,所以這時候有兩個方向計算:

1.工人的工作時間*工資:很多媒體在這裡翻了個錯誤,最典型的計算方法是:一周工作 6*8=48 小時,一 年工作 50 周,這就是習慣性用中國思維去套美國了。

從electrek網站上的一篇文章中我們可以明確知道,在Fremont工廠是雙班生產,並且因為model 3的生產加派了人手後人數接近1萬人:Tesla said that they are currently 6,210 employees working in Fremont on two shifts, but that number is expected to increase to 9,315 after the planned expansion of the plant for Model 3.

https://electrek.co/2017/02/09/tesla-union-workforce-model-3-expansion/?

electrek.co

然後又可以從indeed網站上知道,工作時間是一周6*12=72小時。

Working at Tesla Fremont Factory: Employee Reviews about Work-Life Balance?

www.indeed.com圖標

隨著model 3生產加快,工廠人數基本只多不少。

換個思路去確認工廠究竟多少人:這個細節官方網站也透露過:大約有超過10000人在工作。

https://www.tesla.com/factory?redirect=no?

www.tesla.com

保守起見把人工成本往高了算,所以人數可以大致上估算為11000人。

那麼按照工人生產的成本來看,假設Fremont工廠全是普通工人的情況下,成本應該為11000??50??72??20?10000=79200萬美元,分到每台車上是:2154.19美元。但事實上除了工人之外,還有不少工程師,這些人雖然佔少數,但是工資遠遠高於普通工人。

所以還要用整體的Fremont工廠平均薪資是86000美元/年去計算一下:會發現對應到每台車上的人工成本大約為:11000??86000?367656=2573.06美元,數字量級一樣情況下,就可以認為Fremont工廠86000美元的平均工資是相對合理的。

也就是說,折舊攤銷+人工成本目前一共是:5858.73+2573.06=8431.79美元,占我們前面估算出model 3成本(32791.8美元)的25.71%,剩餘的24360.01美元就是物料以及相關的製造費用成本。


接下來就是物料中的大頭——電池。

電池這塊兒我之前按照自己的邏輯推算過一遍,這個結果放到現在也還符合實際情況:

  • 2019年成本降低15%,pack成本160.38美元——136.33美元
  • 2020年成本降低15%,pack成本136.33美元——115.88美元(馬斯克自己希望2020年成本為100美元,瑞銀2018年的報告中預估為111美元)

特斯拉汽車能夠在中國普及嗎?重點難點在哪??

www.zhihu.com圖標

不過既然是新開一篇內容,那就自然得有點新東西:

其實特斯拉的電池是可以換的,所以電池的成本我們也可以從特斯拉對更換電池的定價中推測出個大概:

有人後悔買特斯拉model3嗎??

www.zhihu.com圖標

2019年2月份時,一台特斯拉model 3更換電池的費用,連勞務費加起來一共是1105.51美元,電池本身需要13590美元。需要特別注意的是:這個價格是消費者購買一塊完整的80kwh的pack的價格,特斯拉在這裡面肯定是要賺錢的。

如果參考2019年特斯拉財報中22.5%的毛利來估算,那麼這塊電池的成本預估為10532.25美元。

如果按照80kwh來計算(特斯拉會藏電),那麼就是131.65美元/kwh(Pack),基本上和前面我對2019年電池成本的推測136.33美元相差無幾!

所以按照目前的趨勢來看,2020年model 3電池的成本,115.88美元附近應該問題不大。

關於電池成本第二個新內容:

除了特斯拉的單體電池更換費用推測,我們還可以去看看松下那邊:在松下的2019財報中可以發現,電池業務的銷售額為:6965億日元。

https://www.panasonic.com/global/corporate/ir/pdf/annual/2019/6_pana2019_e_financialr.pdf?

www.panasonic.com

這裡多說幾句松下的財報,松下分為好幾個部門,電池不是一個獨立的部門,而是屬於Automotive Industrial Systems (AIS)部門下面的一個子項Energy Business。到了2020年這個部門又給拆分成了Automotive 和 Industrial Solutions兩個部門,其中電池應該會分屬於Automotive。

整個AIS部門2019年營收29831億日元,營業利潤為564億日元,電池的利潤按照@朱玉龍 老師的一篇文章(朱玉龍:松下的電池業務盈利情況)中的預計大概是201億日元。然後朱老師提到了一點,就是瑞銀有個有個報告中說預測了松下賣電池給特斯拉的價格是111美元/kwh,他自己測算了下發現還挺準的,但沒說明單位是cell還是pack。

所以我特意去翻了下瑞銀的那份報告,在裡面發現了這麼一幅圖(22頁):

可以確定的是,2019年的111美元是cell價格,換算到pack上瑞銀給出的是141美元/kwh,也和我推測的136.33美元非常接近。

——既然兩個不同角度都指向了同一個價格,那就說明2019年的pack成本的確是136.33美元,以此類推,2020年特斯拉的電池成本我很早之前推算的115.88美元的pack成本又如何呢?

瑞銀的報告里我也找到了,它預測的是cell成本100美元,加上pack也差不多是110-120美元的範圍。

所以我在去年推斷的2020年特斯拉電池pack成本115.88美元仍然有效!

那麼按照標準續航升級版的60kwh電池計算(電池容量進口版60kWh ,國產版只有大約52kWh,少掉8kWh),model 3電池成本為6952.8美元。

但需要注意的是,115.88是2020年的目標值,不意味著現在已經達到了這個成本。


所以除了電池之外的剩餘部分成本是:24360.01-6952.8=17407.21美元,這其中主要包括了電機電控、車身系統及底盤(包括內外飾)、車載電子系統等。

前面的人工、折舊、電池都可以通過這部分其實是比較難以準確推算的,

列個表:

  • 5858.73美元折舊與攤銷
  • 2573.06美元人工成本
  • 6952.8美元電池成本
  • 17407.21美元電機電控、車身系統及底盤(包括內外飾)、車載電子系統

以上國產化有能降低多少成本,我們一個一個說:

首先是折舊與攤銷:這個事兒很早我就說過,馬斯克自己都明確提到上海工廠的「單位產能成本」要比美國減少超過50%。

特斯拉上海超級工廠建造成本比美國的 Model 3 生產線降低了約 65%(按單位產能的資本支出計算),則國產 Model 3 的固定資產折舊比美國降低約 65%。那麼這部分就是5858.73??(1-65%)=2050.55美元。

然後是人工成本,前面算過美國單個工人的工資大概有4-5萬美元,按5萬美元算,摺合人民幣約34萬,根據招聘網站的信息,中國上海工廠工人工資大體上是這樣:底薪分為4200/5400/6300/7200等幾個檔次,之後可能還有4年6000美金的股票。需要注意的是,很多媒體都把該交的五險一金給忘了(特斯拉好像是六險一金),這比分大概是12%。計算一下可以知道中國工人的工資大概值6-7萬人民幣,加上股票和五險一金後,一年大概8-9萬,差不多是美國工人的26.47%

工程師方面,美國工程師10萬美金,摺合人民幣大約是68萬,中國大約25萬人民幣,是美國的36.76%。也就是說在人力成本方面,中國大概是美國的30%左右。

對應一台model 3的人工成本大約就是771.92美元。

電池成本方面,這裡很多媒體也有個錯誤,就是理所應當認為國產化成本一定會低。

但實際上寧德雖然牛,但在成本方面比松下+特斯拉的組合確實還要差一些。不過題住問的是model 3降到十九萬的可能性,那麼就要在寧德的基礎上,考慮一個很重要的因素——啟用磷酸鐵鋰。(特斯拉說不一定磷酸鐵鋰,不代表磷酸鐵鋰沒有價值)

國產model 3標準續航升級版的電池容量要比美版小,只有52kWh,少掉8kWh,這部分用CTP技術搞定是完全可以的,按照寧德時代的表示,由於省去了電池模組組裝環節,較傳統電池包,CTP 電池包體積 利用率提高了 15%-20%,電池包零部件數量減少 40%,生產效率提升了 50%, 電池包能量密度提升了 10%-15%,將大幅降低動力電池的製造成本。

先考慮到普通磷酸鐵鋰的成本就比三元鋰電池大約低20%左右,然後是CTP的成本能降低多少。這裡很多媒體又會犯一個錯誤,寧德的方形電池成本要高於特斯拉目前用的圓柱,因此我們應該用2019年的價格來計算寧德在2020年的電池價格,即136.33美元。

這裡面有個參考是寧德時代和北汽合作,連慶峰說過這麼一句話:「前段時間我們和寧德時代聯合開發的電池,整個成本減少了30%。」

以此為參考,model 3如果走磷酸鐵鋰+CTP的路線,那麼電池成本為:136.33??52??(1-20%)??(1-30%)=3969.93美元。

最後一部分是17407.21美元電機電控、車身系統及底盤(包括內外飾)、車載電子系統,這部分就看國產化100%後,供應商能夠將成本壓縮多少了。因為每個零件大不相同,所以這一部分應該是最具有不確定性的(舉個例子:特斯拉的車載電腦就需要從中國進口)。考慮到關稅、運輸費用、生產成本因素,零件成本平均降低20%是沒問題的。

那麼電機電控、車身系統及底盤(包括內外飾)、車載電子系統的國產化成本就是13925.77美元。


假設2020年底完成國產化(根據特斯拉官方對外公布的消息顯示,特斯拉將會在今年年底實現100%的國產化),那麼一台100%國產特斯拉的成本推測極限為:

  • 2050.55美元折舊與攤銷
  • 771.92美元人工成本
  • 3969.93美元電池成本
  • 13925.77美元電機電控、車身系統及底盤(包括內外飾)、車載電子系統

加起來20718.17美元,按1:6.8匯率換算成人民幣大約是14.09萬元,留個25%毛利率後,價格為18.78萬元,怎麼樣,剛好接近19萬。(25%可不是瞎編的,特斯拉財報基本是20%-25%毛利率徘徊)

當然以上是絕對理想的狀態,實際成本可能很難在段時間內下降到這麼多。

19萬的特斯拉,是有可能的。

不過有兩個問題:

  1. 時間上大概率是在2-5年後。
  2. 可能會出個更低的車型來代替model 3完成降價,這樣對特斯拉的產品布局而言是個更合適的選擇。

有什麼錯誤或者漏洞,歡迎各位大佬指出,感激不盡。


當年夏利老總說過,夏利永遠不可能降下6萬,結果發生了兩件事:夏利後來都沒賣到三萬以及現在已經倒閉了。馬斯克現在沒有一分錢工資,全靠對賭協議掙錢,協議要求的市值不可能以小用戶群和高利潤率來解決,於是除了降價讓更多人用上特斯拉,沒有別的路可走。馬斯克是要做福特(福特幹掉了馬車),幹掉油車。保持特斯拉的高利潤率並不能幫助他實現目標。所以可能性肯定是有的,只是時間問題,一年不行就兩年。


可以降低到19萬,但是短期內不會發生。

首先,最主要的降價空間在於,國產化會大幅降低成本:

看上圖CAM的報告,總價值佔比38%的動力電池國產化後,售價有望降低至25萬,此時國產化為68%;

當完成100%國產化後,特斯拉的生產成本將繼續降低,按照比例計算,此時價格已經在20萬左右。

然後,主機廠在產量逐步加大過程中,成本會降低:

而對於主機廠,一般量產初期成本是比較高的,隨著產量逐步增加零部件的採購成本會降低,每年主機廠分給各家供應商都有年降目標,同時會通過VAVE(降成本)來降低成本。

通過這些措施,售價降低至19萬是完全可以的。

但是,特斯拉需要通過中國市場來提高其利潤,此處可以參照蘋果手機。而且目前我國的汽車行業現狀,倘若特斯拉降低至19萬,對於國產電動車是劇烈的衝擊,不符合國家希望在新能源汽車領域「彎道超車」的戰略,這麼多年,花了巨額補貼扶持的國產新能源需要生存的空間。

我們可以相信的是,電動車領域我們的「落後」只是暫時的,隨著特斯拉100%的國產化,特斯拉的供應鏈將讓我們電動車行業得到整體的「升級」,國產手機如今的輝煌,在不遠的未來也會發生在國產的新能源汽車!


下面是蓋世汽車整理的特斯拉Model3相關的供應商清單,時間截止2020年1月10號。

隨著國產化的進行,以下清單將會產生變化,我們也會不斷更新完善。

發佈於 2020-03-23繼續瀏覽內容知乎發現更大的世界打開Chrome繼續諸葛君諸葛君?

汽車話題下的優秀答主

可以,但大概率不會。

  1. 從成本角度,如果Model在國內單工廠年度產能達到30-50萬,盈虧平衡線判斷會低於19萬。使得19萬的零售價格可以有利潤。
  2. 但此時供需平衡可能被打亂,50萬產能的19萬的model3可能會成為中國銷量最好的車,需要等3-6個月提貨。如果以銷售額和利潤最大化出發,不如定價25萬,保持每月略供不應求。
  3. model3 推測不會是Tesla最小的產品,為了歐洲,中國和除了北美之外的市場,依然需要一台小於model3的產品,也許是Polo級別也許是golf尺寸產品。那應該是19萬價格應該的產品。

anyway,馬斯克的想法也許會很瘋狂。Who knows?


可以,但大概率不會。

  1. 從成本角度,如果Model在國內單工廠年度產能達到30-50萬,盈虧平衡線判斷會低於19萬。使得19萬的零售價格可以有利潤。
  2. 但此時供需平衡可能被打亂,50萬產能的19萬的model3可能會成為中國銷量最好的車,需要等3-6個月提貨。如果以銷售額和利潤最大化出發,不如定價25萬,保持每月略供不應求。
  3. model3 推測不會是Tesla最小的產品,為了歐洲,中國和除了北美之外的市場,依然需要一台小於model3的產品,也許是Polo級別也許是golf尺寸產品。那應該是19萬價格應該的產品。

anyway,馬斯克的想法也許會很瘋狂。Who knows?


如果是傳統車企,除了極個別集團之外,不會這麼做。傳統車企往往根據對標車型進行定價,再根據價格進行配置的刪減,後面根據市場行情判斷加價還是促銷。如果想進入高端或者低端市場,往往出一款高級別或者低級別的車型。

但是,放在特斯拉身上,不好說,取決於埃隆·馬斯克(Elon Musk)的雄心。

如果他希望把特斯拉做成一個賺錢的科技公司,那麼就不會大幅度降價;

如果他是一個偏執狂,想顛覆汽車行業改變世界,對錢已經沒有興趣,那麼有可能會不斷進行優化降本,保持部分利潤下不斷降價,爭奪主流市場。

參考案例是埃隆·馬斯克(Elon Musk)旗下的太空探索技術公司SpaceX,一方面不斷顛覆行業,一方面發射衛星價格越來越便宜,價格是美國官方的1/4以下。比如SpaceX宣布火箭拼車發射項目最低225萬美元即可送衛星上天。

其實,從賺錢的角度,他不必要這樣。。。


今天降價了,27.1550萬元,離19萬越來越近了。


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