自己福克斯ST車主,借了臺A45開了下,發現A45全方位強,動力猛 排氣放炮,避震在支撐性更好的前提下還更舒服,車身剛性更好的前提下還有個全景大天窗;但在轉向上差距不大,現在懷疑是不是所有小鋼炮或者性能轎車 開起來跟它們的買菜版本差別都不是很明顯?不像BRZ這種跑車開起來就是跟轎車區別非常明顯。 問題來了,A45這種太遙遠 GTI還是可以追求下的,那如果買臺GTI 刷個300多匹動力,然後避震剎車都強化下 比如KW3 AP85XX這種級別的,強化後的GTI駕駛感受能不能接近A45? 不追求01 所以四驅無視了。

看到很多人把注意力轉移到福克斯ST和GTI上去了,這裡得解釋下,ST得轉向手感還有手動檔帶來得人車合一感覺是GTI再改都不會有的,這邊就單純想了解GTI的改裝潛力以及改後跟A45的對比,並沒有國產GTI比ST強的意思。再說不同年齡和人生階段對車需求也會變,對純粹駕駛感受的追求跟現實衝突時候免不了要做取捨,比如ST的座椅對發福的人極度不友好...


如果不追求01這種靜態起步的話,GTI通過合理改裝,超越A45沒一點問題。

直線加速:100-200這種中後段動態加速本來就是兩驅GTI的天下,尤其是EA888的潛力比M133更強。

賽道/山路:如果前驅+LSD(一定要有LSD/限滑差速器),利用更輕的車重,對原廠A45,其實一點也不喫虧,而且輪胎、剎車片的損耗更低。改裝路數可以參考GTI TCR或者GTI CS,畢竟FF(前置前驅)在賽道里有重量更輕,傳動效率更好這兩大優勢。這也是為什麼很多賽道取向的鋼炮都是前驅設計,比如思域Type-R、梅甘娜RS、GTI TCR、I30N。另外所有的房車比賽,包括TCR也都是前驅。

四驅鋼炮的發力區間在400-500PS以上的大馬力階段,比如600-700PS的EVO/STI賽車,比如500+的S3。這個動力階段,前驅的確是不擅長的,或者說你必須有非常厲害的賽車研發能力才能做出合理的500ps+的FF車子,比如領克03 cyan,528ps,前置前驅,紐北圈速7分20秒143。但那個就不是個人能夠完成的了。

關於你說的幾點A45優勢:「動力猛 排氣放炮,避震在支撐性更好的前提下還更舒服,車身剛性更好的前提下還有個全景大天窗」,提升方式如下:

1.動力:GTI換個大渦輪比如IS38之類的,就小400PS了。

2.排氣放炮:調下ECU就能放炮,覺得不夠炸就換排氣,想多炸都可以。3.支撐更好還更舒適:我一點也不覺得A45舒適。如果你想要支撐更好,換更硬避震就OK。不過要注意,支撐好不代表性能好,避震的最大作用是發揮輪胎抓地力,要不直接四根鐵柱子不是支撐爆炸?GTI原廠比A45避震軟的根本原因是因為原廠GTI只有225寬度的渣胎,所以原廠避震設定不能太硬。4.車身剛性:雖然沒查A45白車身抗扭剛性是不是比GTI強,但是剛性問題幾乎無解,你不可能換個白車身,除非是重度改裝,比如防滾架/硬連接副車架等等。投出產出比也太低了。

最後,其實你的福克斯ST不好麼?除了做動力有點麻煩以外(不像GTI稍微花點錢就巨快),原廠底盤的平衡度,手波的快感不是比GTI更好麼?為什麼要背叛我大福特神教?

如果你要說大眾更高級的話,那算我沒說,因為大眾就是高級!(狗頭)


感覺這個問題有點迷,利益相關:福克斯RS和RS3車主,曾經想買ST,試駕過GTI,ST和A45。

A45比ST全方位強這個毋庸置疑,畢竟產品定位差了一個等級。但是ST和GTI如果認為也差了一個等級的話,那我可能覺得題主買錯車了。不過話說回來,我還真碰到過很多A45車主是從ST升級來的,雖然我也不懂為什麼是A45而不是RS。

從福特車主的角度,我認為選擇ST很大一部分是沖著那個6MT和它的操控去的,畢竟論直線的話,福特的性能車一直就是被其他一眾性能車按在地上摩擦的水平。

但儘管如此,我還是依舊深愛我的RS,因為福特+手動=其他自動鋼炮不可比擬的參與感和駕駛感。

既然提到了駕駛感受,又提到了GTI和A45,我認為更應該首先從競品角度出發。

GTI的直接競品是福克斯ST,換句話說,這倆車的水平基本處於同一等級。而福克斯ST在駕駛感受方面是公認的優於GTI(但駕駛感受並不直接等於圈速快慢)。當然,我說的GTI是市售版本,紐北特調還有什麼CS之類我沒開過,具體咋樣也不好說。

從駕駛感受來說,大眾系的性能車給我的普遍印象是直線巨快,彎裏有點慫。

而福特則是那種一根筋的快樂,在於那種它帶來的意想不到的奇特體驗。

這麼說吧,開著GTI或者A45衝進彎道的那一刻,你完全能猜到它下一步會發生什麼。

而開著ST衝進去,你可能並猜不到車子下一步的動作。但這完全不危險,因為極限邊緣遊走的同時,它能事先給你清晰的反饋,這種反饋,是我理解的駕駛感受好壞。

所以我認為,題主覺得GTI或者A45的駕駛感受會比ST要更好,或許是欣賞的角度不同。但是從我的個人體驗而言,我認為ST反而纔是優於GTI和A45的選擇。

話說回來,既然題主提到了車身剛性,我手頭剛好有些這方面的資料。ST,RS,A45這類進口鋼炮的車身都是有特殊加強的,所以車身剛性肯定是會比普通民用版本更好。

我也看了國外的GTI白車身,上面的確也有加強件。但是國產的GTI上面我並沒有找到類似的零件。

從項目本身出發,我認為國產以後為了減少白車身的diversity,可能一汽大眾選擇了一條捷徑——和普通高爾夫共用白車身。

最後,我還是想說,作為一個性能車車主,開著一臺本來操控就不錯的車來問這個問題是不是有點方向性錯誤了?好像感覺有點南轅北轍呢?


很少碰到描述那麼具體的問題,正好以前改裝過GTI,替朋友看管過一陣子ST,深度測試過A45,所以感覺可以答一波。

GTI通過改裝能不能獲得接近A45的駕駛感受?百分百複製是不可能的,風格接近卻是有可操作性的。

首先動力是最簡單的部分。

都是2.0T,本質上沒有什麼區別,A45的大功率主要來自一顆尺寸比主流2.0T都更大的渦輪,對於EA888,如法炮製升級便是了。雖然接近400馬力的前輪驅動有點瘋狂,恐怕連傳動軸也要一併換掉,但想要在80-200的車速區間幹掉A45倒是沒有問題。

操控感受部分,題主的描述中提及了兩點:更好的懸架支撐和更好的剛性:

國產GTI使用普通高爾夫同款車身,這不要緊。也無需安裝全車防滾架。在維持街車通勤能力的前提下,可以通過全車加焊點(需要重新全車噴漆),對備胎框位置進行DIY加強,安裝成熟的品牌車身強化件等方式對GTI進行針對性車身強化。在車身形式上A45和GTI並無本質上的不同,所以通過改裝獲得一個比原廠A45強的多的車身抗扭轉剛性並沒有什麼難度。

解決了剛性再來解決避震支撐性的問題。這要比字面上看起來複雜的多。

題主開的是ST,我猜想你說A45避震支撐性好主要體現在A45在入彎多時候車頭動作更加果決乾脆,側傾建立並完成的速率更快,而且在彎中,由於轉向重心大部分時間都落在外側前輪,所以給人的信心更充分,尤其在類似高架立交盤橋這樣的中高速彎中,這種特性給人的信心更足,更敢於全程頂著油劈彎。

如果我這種猜測方向上沒有錯的話,那麼恭喜你,GTI孃胎裡帶來的轉向調教也是這個路子,所以相比ST,GTI的確更容易改出和A45風格更接近的轉向手感。

但GTI和A45開起來還是不太一樣,前者感覺更輕盈,動作更柔順。這首先是因為GTI是一臺前驅車,而A45哪怕用的只是適時四驅,但在行駛的過程中都能體現了一種四個車輪牢牢抓住地面的質感,所謂軌道車般的駕駛感大部分原因即來自於此。而這是GTI無力複製的。

但GTI可以擁有A45在入彎時的果斷和堅決。你可以換掉前下擺臂和轉向橫拉桿來提升入彎時轉向的銳利程度,可以用更粗一點的前防傾桿來提升入彎時的支撐,可以換一套更低矮和K係數更高的彈簧以及與之相匹配的減震來改善側傾建立的速率以及應對不同路面時底盤的響應能力。

你可以獲得很接近A45的轉向動態風格,但在細節上兩臺車開起來終究會有大量的不同之處。有些東西是無法複製的,比如說轉向機本身的間隙設置,比如說減震器在獲得不同路面激厲後,閥體開閉的時間點以及開閉前後阻尼變化的斜率。

這些非常具體化的差異會造成哪怕用一樣的車身形式,擁有很接近的功率以及各種物理參數,不同的車開起來還是會很不一樣。而這纔是A45、GTI和ST很本質上的不同。

所以GTI通過改裝可以接近A45開上去的感受?,在性能和操控風格的層面在一定程度上可以。但你對駕駛感受細節的掌握越具象化,他們之間的差異就會越明顯

而回過頭來,是否值得在GTI上這樣嘗試就是另外一回事了。這方面的道理知乎大v @康賤貓 在他的回答裏已經清晰的闡述了,這裡不再贅述。


把ST換成GTI??圖什麼啊??

說到性能車,有一個詞一定是繞不過去的,就是駕駛感!

前些年改車,基本都是沖著數據去的,這個剎車如何如何,這套程序如何如何,這個防傾桿如何如何,經常看到改出來的車貌似很厲害,但實際開著並不趁手。

因為,忽略了車當中最重要的,駕駛感。

駕駛感源於對車輛最原始動態的反饋和車子本身的平衡程度。

這個,靠簡單的改裝挺難實現,所以才會流傳著改完所有直接換車的段子,真實情況就是這樣的,不管你改的多好,當你開了高几個級別的車以後,你發現,只有換車這一條路,因為這臺車的天花板已經到了。

所以我比較推崇的改裝理念不是越級,而是在維繫平衡的前提下做補強,降低木桶效應帶來的負面影響。

為了市場和定位,量產車當然是不可能都用最好的部件,所以有些部件是可以做更換的,甚至發動機的部分程序設定,可以根據自己的需求作調整,但腦海裡面一定要先有一個改出來的完整畫面,古人都說胸有成竹,畫竹子之前,腦海里先有一片竹子的影子纔行,這樣這個車才會因為改裝變得更好開,更順手,你也纔不會改到頂點,只能賣車。真的好的改裝車是可以一直開下去的,即便你有新款,即便有更高性能的車,我的車開起來永遠是最順手的。民間有很多sti就是這樣的車,改得很平衡,也不激進,可以偶爾跑跑賽道攻攻山路,還能日常代個步,和你的改裝車一起變老,想想就是愜意的事情。

所以,如果你迷戀A45的駕駛感受,你先攢攢錢,延遲個2-3年,升級車輛,不會比你改裝下來貴多少,如果只是想擁有更好的駕駛感受,那就不要去想GTI,你的ST做做補強的性能改裝,依然能有很強的駕駛感受的提升,別說ST了,就學賽車執照用的那些小POLO,都能讓你感受足夠硬核的駕駛感受,何況還是一臺手波ST!


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