如果西方沒有工業革命,沒有大航海時代,東西方的交流仍然和以前的幾千年沒有區別以清朝的能力,會繼續統治多久?


太平天國,清朝沒有西方影響必完蛋。

傳統的王朝後期,一旦一處有起義,必然將糧食搶光。無糧百姓必入伙,到下一個地方搶糧。

只要此處不截斷,起義軍就會滾雪球,搶完一處,該處百姓加入再搶下一處,天下糜爛。

並且起義軍佔領的越多,朝廷的稅收就越少。這是零和博弈。

像太平天國那種,佔領江南賦稅經濟核心區,在清朝以前的朝代根本就沒法救的,絕對的GG.

但是,剛才說的邏輯是在東亞大陸封閉系統內說的。

清朝後期加入了外部影響因素,那就是西方殖民者。

經濟上,工商業的稅收可以代替傳統的農業稅,在丟失江南核心經濟區的情況下,依靠海關關稅依舊有一定量的財政收入。另外,西洋銀行的現代金融體系可以利用貸款,為清政府輸血。

另外,即便朝廷無糧餉,民間經濟的活躍使得團練可以取代官軍。曾國藩的湘軍就是靠「厘金」發餉。就是在路上設立收費站。而民間經濟的活躍就是外貿拉動的。

軍事上,李鴻章的淮軍在1860年往後已然裝備西式武器,遠遠領先太平軍。

太平天國最轟轟烈烈的時候,正是第二次鴉片戰爭時期。圓明園被燒了。但實際上英法並不想推翻清政府,只是想要一個聽話的,能做貿易的清政府。因此一打完就幫助清政府圍剿太平天國了。

至於為什麼英法不想推掉清朝,可以看這裡。

為什麼晚清內憂外患下還堅持了那麼久? - 蛋蛋有點大的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/305325339/answer/553371871


殿左伍檢點羅大綱致上海英國領事館書

右移英吉利國諸公麾下真天命太平天國殿左伍檢點羅書到英吉利國諸位兄弟台前:五月初一日,貴邦有兄弟戴作士帶來各書,俱已收到。既系同拜上帝,皆系兄弟,所閱來書,兩相符合,總屬一條道路也。茲前者貴邦船到,隨後則有偽清妖船,今貴邦復有船來,而清妖船又於後。在貴邦以誠信待人,弟處亦不疑及。惟目下天人應順,正興「漢」滅滿之時,諒諸明公通達氣運,不待詢之。

忠王李秀成致英國公使書 天朝九門御林忠義宿衛軍忠王李致書大英欽差全權大臣青覽:蓋聞通使議和,自古國家常有,而修盟會好,從來中外聯情。緣念我主天王本奉天父上帝天兄耶穌之命下凡,復興漢家舊業,自粵西起義而建都金陵,於今十載。伏思貴國自古在昔開創之主,即是耶穌下凡,御食萬方,自我先主東西兩漢以來,曾經執盟牛耳,結為兄弟之國,迨後雖經疊更國主,究皆漢家苗裔,素未絕其盟誼。迄自明末,清朝入接大寶二百餘載,今我主恭奉天命復漢,誠為中興之主,非特媲美於前人,抑亦爭光於貴國耳。自金陵定鼎以來,其時清朝方當強盛,江北江南恃全軍之力,更有向榮猖獗萬狀,一經我國天戈所指,將其追敗丹陽,自行隕滅。

殿右陸拾肆指揮賴勸四民從真向化曉諭 真天命欽差大臣殿右陸拾肆指揮元勛加壹等賴,為曉諭四民人等知悉:本大臣恭奉天命,統率雄師,搜滅胡奴,恢復漢統。

餘姚太平軍首領黃致夏福禮領事書

天朝九門御林開朝王宗殿左軍主將寶天豫黃照會英國領事夏福禮君、美國領事勃立克君、英國海軍艦長赫格士漢姆上尉、法國海軍艦長奧布雷君,關於我國與各貴國(本日)商談友好關係事。溯查自天地奠基以來,國分中外。各國自理其國,乃世界之常道。明室既衰,北地韃虜竊入中原,攘我神器,污我國土,屈指難數其罪。二百年來,滿妖肆虐,天父怒其惡貫滿盈,本欲掃清囊字:而天兄耶穌以慈悲愛民為懷,命我真聖主天王滌除北虜之腥膻,再興漢室.天命所在,民意所歸,鼎定神州,此其時矣.本主將奉命統率雄師,誓殄群醜,弔民伐罪,立祖國之基業,拯黎民於水火。出師以來,沿途百姓無不簞食壺漿,以迎王師。今大軍入浙江,各貴國駐寧波官員前來餘姚我營,商談和好互不相侵事,又請求本主將命令我軍,於進入寧波時,勿傷各貴國人民之生命財產。頃已照商談發布命令矣。倘我部卒有不法行為,聽各貴國拘獲,送交本主將,當立斬不貸。如各貴國人民有違命潛助滿妖者,亦望貴領事查禁。彼此同守信約,同敦睦誼,所深望也,特此通知,並祝費領事健康。 太平天國十一年(辛酉)十月十九(1861年11月29日)

奉化太平軍首領范致夏福禮領事書

天朝九門御林開朝王家討逆主將范照會英國領事夏福禮君、美國領事勃立克君.英國海軍艦長赫格士漢姆上尉.法國海軍艦長奧布雷君,一切敬悉勿念。天父皇上帝天兄耶穌命我真聖主天王降凡宰治中國,藉以殄滅醜類,拯救黎民,恢復中華。本主將奉命除暴安良,懲討凶頑,以定祖國之基業。大軍將入寧波,暫克此城,以為四民(士農工商)安居樂業之所。今接各貴國來函,所請一切,均一一照準。本主將已命我軍兵士遵從上帝之榜樣,嚴禁侵擾之行為。可請放心勿慮。查遵守信義為行為之要道,我軍決不食言,幡然改變進攻寧波之約定期限也。至於各貴國人民之生命財產,本主將已發命令,不準兵士略有侵擾。商業亦可照常,且較前更為便利。劫掠暴行一律嚴禁。君子一言為定,誠實不欺,決無幡悔。附上布告二十一張希查收。特此答覆,並頌幸福。太平天國十一年(辛西)十月二十二日(1861年12月2日)


說不好,涉及到的面太廣。

中國統治者都希望整個社會都停滯下來,這樣自己一家一族就能仙福永享,所以西方殖民者的到來本能是反感抵觸的,但這些改變用好了也能給統治者帶來利益。

在軍事上,西方殖民者的影響是巨大的。別說沒有紅夷大炮,滿清在早期「統一」過程中要坎坷不少。再如幾代滿酋百年才拿下西域,在火槍上是吃虧的,因為準葛爾部落從沙俄購入火槍,滿清的技術優勢是子母炮(就是佛朗機炮)。到了後期,對付孫大炮的十幾次邊疆起義,有洋槍加持,無怪乎攝政王能高度自信:有兵在。

在經濟上,很多作物就來不了東方,比如被誇大到能讓中國人口翻倍的紅薯,但紅薯土豆玉米在很大程度上影響人口承載極限的上漲,使得滿清能有更長的時間才能到達矛盾激化。

再比如關稅收入的出現,請百度英國人赫德,滿清中央在最後幾十年一直沒有在財政上被地方挾制。

在醫學上,康熙得了瘧疾也是傳教士上的金雞納霜治好的,酋長們的壽數因此改變,影響是不可估量的。

滿清酋長們狂妄自大,西方殖民者時常教訓,但總體上起了續命恩人的作用。


謝謝大爺點我。

如果沒有西方殖民者,

清朝只會滅亡的更快,更早。

太平天國可是在西方殖民者的大力幫助下才剿滅下去的!

沒有西方殖民者的各種幫助,

洪秀全早把清朝滅的妥妥的了。

甚至沒有西方殖民者,

清朝都不一定能撐到太平天國運動爆發!

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清朝是被孫中山領導的革命者推翻的!!!

不是被西方殖民者搞掉的!!!!

恰恰相反,

因為清朝跟西方殖民者簽訂了大量不平等條約,

為了保證這些條約能長期執行下去!!

為了保證西方殖民者在中國的利益!!!

西方殖民者一定會千方百計的幫清朝維持統治!!!

西方殖民者的存在大大延續了清王朝的壽命!!!!!!!!


到道光,咸豐也就差不多了。

清朝是一個民族矛盾,階級矛盾特別激烈的朝代。從嘉慶元年(實際仍是乾隆時代)就爆發了白蓮教大起義,清庭歷經數年才鎮壓下去,隨後就是被嘉慶稱為「從來未有事,竟出大清朝」的天理教圍攻紫禁城事件。從這兩次起義就可以看出階級矛盾,民族矛盾已經接近總爆發邊緣了。到了咸豐時代,矛盾總爆發,如果沒有洋人的干涉,太平天國起義應該能推翻滿清(以當時的社會狀況,就算沒有基督教異端的洪秀全揭竿而起也會有佛教異端道教異端的釋秀全李秀全揭竿)。以後應該會有長則幾十年,短則十幾年的混戰,最終再建立個封建王朝,但肯定沒清朝什麼事了。


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