如何看待p社战犯梗?

感觉在政治敏感上的道路越走越远，真的没问题吗？而且我一eu4玩家怎么就成了战犯？

原本是个不失幽默的自嘲梗，

现在逐渐dssq被小鬼玩坏成为烂梗。

另外就我观察伴随著这个梗的出圈还有两种趋势。一是信梗成真，真把p社玩家当战犯了；二是「我是战犯我自豪」。

其实p社游戏也没啥特殊的，包含杀人元素的游戏多了去了，无非杀多杀少，杀的抽象还是具象罢了。p社游戏有许多特点亮点，不必只聚焦于这一点上。

「老子教你这么多只学会当战犯？」

实际上这说明一个很严重的问题：由于HOI4（主要是衍生MOD）而唐突进场的云玩家越来越多，并且在数量上（单纯看网路上的发言能力）压制了真正的玩家。

首先明确一个观点（个人意见）：P社玩家的战犯梗和HOI4的政治性毫无关系。政治梗出圈完全是另一个话题，或者说起码是2019年以后；战犯梗早在政治梗泛滥之前就已经存在了。2019年以前的HOI4玩梗没现在这么危险。

此前P社游戏的很多梗都停留在较为安全的亚文化圈子里，比如CK2的大奸大恶，EU4的大明的狗，群星的第四天灾。HOI4早期的梗也比较安全，包括存在主义未曾设想的道路等等。

战犯梗本身是更适用于HOI4或者群星的，确切地说还是更适用于群星一点，因为群星这么一个真·大奸大恶的游戏竟然只是7+实在是诡谲。真讨论其中包含的危险因素，群星比HOI4危险多了。

会产生【战犯梗的出现是HOI4的政治梗蔓延】这个观点本身就说明HOI4的情况影响到了原本的P社游戏生态。

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评论区大部分都说到了建政的问题，其实建政这个事情本身倒没有具备完全意义上的【危害性】，HOI4两大架空历史MOD的【合理性】想要解释清楚就必须有点建政因素（或者干脆不解释，大家图一乐就完事了）。真正出现危害性的是建政性质的变化（从经学意义上的辩论发展到各种人身攻击和只有论断没有论证的暴论）以及和建政群体相当重合的一部分魔怔人。

当然，魔怔人即便不建政说不定仍旧魔怔。

作为对这种莫名其妙行为的鼓励，我亲自给他点了赞。

以及大家确实可以猜一猜我的头像到底是什么.jpg

不是你在政治敏感的道路走多远，而是政治敏感向你走得有多近

烂梗惹人嫌不光是因为烂梗本身烂，而在于屁社游戏玩家知道

玩烂梗真的有可能引起大爆炸

但即便没人玩烂梗，即便屁社玩家已经人人高度自律到了在一系列与现实政治和历史高度联系的游戏中拒绝表达任何可能引起那些不能说的人不快的言论

各位屁社玩家好好想想，你玩的这些游戏，特别是钢铁雄心，在政治敏感的刻度表上排在什么位置？

或者拨冗几分钟搜一搜「光荣四君子事件」，看看当年的大爆炸有多绚烂

如果打比方

现在的情况就好比有一栋房子，一楼堆放著各种易燃易爆品，旁边有烂梗小鬼在玩烟花，而二楼的屁社玩家（限中国大陆）在聚众狂欢

虽然小鬼是不对……但易燃易爆品本来就不该堆放在民居啊……

当然以中国游戏文化的历史讲，曾经有「三室一厅」并列，游戏被称为毒品的时代，游戏文化有强烈的地下文化属性，游戏玩家常年与盗版走私非法出版物这些社会阴暗面为伍，被打压被污蔑才是常态，希望新生代小朋友们不要被看似越来越多出现在主流文化渠道的游戏业表象蒙蔽，对重新回到下水道心生畏惧。

欢迎回家

谢邀，可是我真没觉得这个梗和这一系列的东西有评价或者说批斗的必要

我觉得有一个圈非常适合做类比：galgame和lolicon圈。同样的小众，同样市场不在国内，同样会被圈外人极大地误解——lolicon甚至早就完成被污名的过程了。同时，也同样不需要（至少相当程度上不需要）与别人产生社交，尤其是和圈外人社交，就能完成消费过程。

那这就很奇妙了，除非你想要社交、想要玩梗或者想要获得政治资源，不然被敏感甚至不会比你原来少多少东西——galgame玩家和hoi4基本是一样的，都是靠奇妙的手段才能玩上游戏，剩下的过程也在不可描述中完成，其间根本不需要进行可能被敏感的动作。哪怕敏感程度极大收紧，存在硬碟里的东西也一定是最后才完蛋的——除非你想说，你作为反梗小鬼斗士，硬碟里竟然没存有一份游戏本体……

于是，一个只有梗小鬼受伤的世界，完成了（

要我说，向「梗小鬼」开炮属于向「伸手党」开炮一样毫无意义的行为。你在论坛和知乎上喷他，他转手就上b站去发弹幕，甚至可能根本就不混你发言的圈子，你压根管不著——而玩梗本身就是一个有趣的行为，因为有趣所以一定会有需求。

一个梗的消亡，要么就是公权力的直接介入，要么就是过气、变得没意思。我还从来没听说过有过靠「圈内自律」就能避免梗的扩散的……试图通过谴责梗小鬼来减少梗小鬼的行为不但是、而且早就被证明是毫无意义的——东方警察听说过没？inm警察听说过没？龙图警察听说过没？十二魔器听说过没？

（这和我本人的政治观点也是没有关系的——我也讨厌上面这几个梗的泛滥）

真的想拓展群体的生存空间，我建议先找一个合适的旗号，比如文化自由主义；然后好好研究一下中国国内近十年来最成功的政治实践——比如，饭圈和女权……

所谓的P社玩家的战犯梗，来源究竟是什么，游戏中的什么，产生了这种战犯的论调。

我们扒开这种梗的本质，其实不难发现，这个梗的来源就是：「历史」

P社游戏的趣味点就是在模仿：「历史」

模仿1444年后各大国的变迁，世界的变化，模仿第二次世界二战，而玩家的角色就是主导者。就是历史的引领者，他们的存在就是创造历史。过去我们看待历史，就是书本上的一小段话,

「多少多少年，XXX建立了，XX帝国」

我们是站在旁观者的角度看待，这个历史，而当我们代入游戏之中时，就会发现，那是一个无比残酷的过程，无数人的白骨堆砌了一个王朝的诞生。一个国家的诞生，看似光辉伟大，实际上就是掠夺，就是杀伐，本质上都是残酷的，都是错的，都是罪恶的。

而为了维护一个国家的稳定，你就需要杀掉某些人，为了改教，让宗教叛乱……

你做了无数大奸大恶的事情，但是得到的结果却是美好的，一个版图庞大，国家稳定，军队强大的国家。你所有的一切也就是奔著这个目标前进，而所谓的法律，所谓的正义，所谓的道义，在这里是不存在的。这里只要能够让你的国家变得强大都无所谓。游戏是游戏，但是游戏又是历史，我们扒开那些历史的光荣一面，看到的本质就是这样的。

二战如此，奥斯曼如此，法国如此，英国如此，欧洲如此，世界都是如此。法律是限制人的而不是限制国家。

道义是限制人的，不是限制国家。

正义也是如此，胜者才是正义。