如何看待p社戰犯梗?

感覺在政治敏感上的道路越走越遠，真的沒問題嗎？而且我一eu4玩家怎麼就成了戰犯？

原本是個不失幽默的自嘲梗，

現在逐漸dssq被小鬼玩壞成為爛梗。

另外就我觀察伴隨著這個梗的出圈還有兩種趨勢。一是信梗成真，真把p社玩家當戰犯了；二是「我是戰犯我自豪」。

其實p社遊戲也沒啥特殊的，包含殺人元素的遊戲多了去了，無非殺多殺少，殺的抽象還是具象罷了。p社遊戲有許多特點亮點，不必只聚焦於這一點上。

「老子教你這麼多隻學會當戰犯？」

實際上這說明一個很嚴重的問題：由於HOI4（主要是衍生MOD）而唐突進場的雲玩家越來越多，並且在數量上（單純看網路上的發言能力）壓制了真正的玩家。

首先明確一個觀點（個人意見）：P社玩家的戰犯梗和HOI4的政治性毫無關係。政治梗出圈完全是另一個話題，或者說起碼是2019年以後；戰犯梗早在政治梗泛濫之前就已經存在了。2019年以前的HOI4玩梗沒現在這麼危險。

此前P社遊戲的很多梗都停留在較為安全的亞文化圈子裡，比如CK2的大奸大惡，EU4的大明的狗，羣星的第四天災。HOI4早期的梗也比較安全，包括存在主義未曾設想的道路等等。

戰犯梗本身是更適用於HOI4或者羣星的，確切地說還是更適用於羣星一點，因為羣星這麼一個真·大奸大惡的遊戲竟然只是7+實在是詭譎。真討論其中包含的危險因素，羣星比HOI4危險多了。

會產生【戰犯梗的出現是HOI4的政治梗蔓延】這個觀點本身就說明HOI4的情況影響到了原本的P社遊戲生態。

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評論區大部分都說到了建政的問題，其實建政這個事情本身倒沒有具備完全意義上的【危害性】，HOI4兩大架空歷史MOD的【合理性】想要解釋清楚就必須有點建政因素（或者乾脆不解釋，大家圖一樂就完事了）。真正出現危害性的是建政性質的變化（從經學意義上的辯論發展到各種人身攻擊和只有論斷沒有論證的暴論）以及和建政羣體相當重合的一部分魔怔人。

當然，魔怔人即便不建政說不定仍舊魔怔。

作為對這種莫名其妙行為的鼓勵，我親自給他點了贊。

以及大家確實可以猜一猜我的頭像到底是什麼.jpg

不是你在政治敏感的道路走多遠，而是政治敏感向你走得有多近

爛梗惹人嫌不光是因為爛梗本身爛，而在於屁社遊戲玩家知道

玩爛梗真的有可能引起大爆炸

但即便沒人玩爛梗，即便屁社玩家已經人人高度自律到了在一系列與現實政治和歷史高度聯繫的遊戲中拒絕表達任何可能引起那些不能說的人不快的言論

各位屁社玩家好好想想，你玩的這些遊戲，特別是鋼鐵雄心，在政治敏感的刻度表上排在什麼位置？

或者撥冗幾分鐘搜一搜「光榮四君子事件」，看看當年的大爆炸有多絢爛

如果打比方

現在的情況就好比有一棟房子，一樓堆放著各種易燃易爆品，旁邊有爛梗小鬼在玩煙花，而二樓的屁社玩家（限中國大陸）在聚眾狂歡

雖然小鬼是不對……但易燃易爆品本來就不該堆放在民居啊……

當然以中國遊戲文化的歷史講，曾經有「三室一廳」並列，遊戲被稱為毒品的時代，遊戲文化有強烈的地下文化屬性，遊戲玩家常年與盜版走私非法出版物這些社會陰暗面為伍，被打壓被污衊纔是常態，希望新生代小朋友們不要被看似越來越多出現在主流文化渠道的遊戲業表象矇蔽，對重新回到下水道心生畏懼。

歡迎回家

謝邀，可是我真沒覺得這個梗和這一系列的東西有評價或者說批鬥的必要

我覺得有一個圈非常適合做類比：galgame和lolicon圈。同樣的小眾，同樣市場不在國內，同樣會被圈外人極大地誤解——lolicon甚至早就完成被污名的過程了。同時，也同樣不需要（至少相當程度上不需要）與別人產生社交，尤其是和圈外人社交，就能完成消費過程。

那這就很奇妙了，除非你想要社交、想要玩梗或者想要獲得政治資源，不然被敏感甚至不會比你原來少多少東西——galgame玩家和hoi4基本是一樣的，都是靠奇妙的手段才能玩上遊戲，剩下的過程也在不可描述中完成，其間根本不需要進行可能被敏感的動作。哪怕敏感程度極大收緊，存在硬碟裏的東西也一定是最後才完蛋的——除非你想說，你作為反梗小鬼鬥士，硬碟裏竟然沒存有一份遊戲本體……

於是，一個只有梗小鬼受傷的世界，完成了（

要我說，向「梗小鬼」開炮屬於向「伸手黨」開炮一樣毫無意義的行為。你在論壇和知乎上噴他，他轉手就上b站去發彈幕，甚至可能根本就不混你發言的圈子，你壓根管不著——而玩梗本身就是一個有趣的行為，因為有趣所以一定會有需求。

一個梗的消亡，要麼就是公權力的直接介入，要麼就是過氣、變得沒意思。我還從來沒聽說過有過靠「圈內自律」就能避免梗的擴散的……試圖通過譴責梗小鬼來減少梗小鬼的行為不但是、而且早就被證明是毫無意義的——東方警察聽說過沒？inm警察聽說過沒？龍圖警察聽說過沒？十二魔器聽說過沒？

（這和我本人的政治觀點也是沒有關係的——我也討厭上面這幾個梗的泛濫）

真的想拓展羣體的生存空間，我建議先找一個合適的旗號，比如文化自由主義；然後好好研究一下中國國內近十年來最成功的政治實踐——比如，飯圈和女權……

所謂的P社玩家的戰犯梗，來源究竟是什麼，遊戲中的什麼，產生了這種戰犯的論調。

我們扒開這種梗的本質，其實不難發現，這個梗的來源就是：「歷史」

P社遊戲的趣味點就是在模仿：「歷史」

模仿1444年後各大國的變遷，世界的變化，模仿第二次世界二戰，而玩家的角色就是主導者。就是歷史的引領者，他們的存在就是創造歷史。過去我們看待歷史，就是書本上的一小段話,

「多少多少年，XXX建立了，XX帝國」

我們是站在旁觀者的角度看待，這個歷史，而當我們代入遊戲之中時，就會發現，那是一個無比殘酷的過程，無數人的白骨堆砌了一個王朝的誕生。一個國家的誕生，看似光輝偉大，實際上就是掠奪，就是殺伐，本質上都是殘酷的，都是錯的，都是罪惡的。

而為了維護一個國家的穩定，你就需要殺掉某些人，為了改教，讓宗教叛亂……

你做了無數大奸大惡的事情，但是得到的結果卻是美好的，一個版圖龐大，國家穩定，軍隊強大的國家。你所有的一切也就是奔著這個目標前進，而所謂的法律，所謂的正義，所謂的道義，在這裡是不存在的。這裡只要能夠讓你的國家變得強大都無所謂。遊戲是遊戲，但是遊戲又是歷史，我們扒開那些歷史的光榮一面，看到的本質就是這樣的。

二戰如此，奧斯曼如此，法國如此，英國如此，歐洲如此，世界都是如此。法律是限制人的而不是限制國家。

道義是限制人的，不是限制國家。

正義也是如此，勝者纔是正義。