如題,如果某位患者檢查出有幽門螺旋桿菌,如果去找中醫,絕大多數中醫會告訴患者:僅靠中藥殺不了,必須得靠三聯或四聯療法(這些都是西醫的範疇)。那麼,作為流傳了幾千年的中醫,本來應該在內科方面是一門非常完整的學科,為何連很常見的幽門螺旋桿菌都解決不了呢?我不是學醫的,所以非常疑惑:是中醫這門學科本來就解決不了此問題、還是由於近現代從業人員把老祖宗的本領逐步弄丟了?


別說幽門螺桿菌了

中醫連細菌的概念都沒有好吧。。。


老中醫們會告訴你,中醫不是對抗醫學,不會殺死細菌,只會改變細菌生存的環境,讓細菌無法生存。聽起來很高大上,其實完全是YY。


我認識幾個八零後的中醫,每個都很努力,有點空就認真鑽研。其中一個說讀大學的時候上課不認真被老師訓了,老師很痛心的說,看看外界是怎麼罵我們中醫的,你們還不發奮努力,中醫遲早斷送在我們手裡。

我認識的中醫都很努力負責,吃藥前和患者說大概會有什麼反應,吃藥會問有什麼不適,效果怎麼樣,有些病是否會反覆。不敢說醫者父母心,起碼也是盡職盡責。而一群毫無中醫知識的人一天到晚討論著中醫是不是騙術,中醫還有人信嗎,中醫是不是止步不前。你們到底是哪兒來的自信詆毀中醫?!


內個…如果我說我就會治療HP相關胃炎會不會被當成騙子?一般大概率選用半夏瀉心湯類含黃連的方劑,這方面的臨床研究和文獻也非常多了。

有時候,根據患者心下痞的腹證配合舌證觀察,甚至能推斷出患者可能存在HP異常,相信有臨床經驗的同道都明白吧。


一個聰明的細菌想寄生在人體內,必須進化出能分泌抑制免疫的物質,不然就會很快被免疫系統識別和清除。

這是物種進化的結果,與是否免疫力差沒有任何關係。如果免疫力差,首先弄死你的就是癌症。

中醫會說你虛弱了,脾虛,腎虛,陽虛陰虛…了。

中醫的思維真是幼稚的可怕。

是因為病人胃疼,吃不好睡不好才導致身體虛弱。


謝題主之邀。

直接回答問題(中醫連最常見的幽門螺旋桿菌都查殺不了,是不是意味著近現代中醫止步不前?):不是

下面展開分析

這個問題,本身其實已經被思維定式限制住了。

比如,我們來看另一個更為經典的問題:

一屋不掃何以掃天下

理性的思考,我們可以知道,「掃一屋」與「掃天下」並不存在條件關係(因果關係),即,如果需要「掃天下」,並不需要首先必須「掃一屋」

這種模式,在醫學中,其實也是同樣適用的。

在醫學範圍內,我們來看如下模式:

使用碘伏消毒

我們其實並不需要知道實際上傷口帶有的是何種(何幾種)病菌微生物,但這並不代表使用碘伏消毒就是醫學的無作為,不帶表這種操作手法對患者不負責,不代表使用碘伏消毒是偽科學。

而進一步的,我們不妨再來看一個觀點:

隨地吐痰就是大壞蛋

這個觀點,可以說是帶有幼稚的定性方法。甚至,如果將這個觀點作為一種標準來進行分析,頗具有文革風。

「隨地吐痰」是不良行為,但作為判斷一個人是否為「大壞蛋」的條件,顯然是不充分的。

回到人體微生物的場景中:

判斷出人體中微生物的情況,和疾病的治療,嚴格來講,既不充分也不必要。

畢竟,絕大多數微生物在人體中導致疾病爆發,是存在量的積累過程的。

回到問題場景來,了解了某種具體的微生物,即問題中的「幽門螺旋桿菌」,對於疾病的進一步分析,有著很大的積極作用。但對於治療,其實意義並不是絕對的。

對問題中的「中醫是否止步不前」來進行分析。

通過一個場景來判斷是否一門學科是否「止步不前」,就像前面提到的,通過簡單的是否隨地吐痰來判斷一個人是否是大壞蛋一樣,這個判斷標準過於幼稚。

回到中醫本身,中醫的發展,包括(但遠遠不限於):

1、對中藥有效成分的深入研究(參看筆者回答:青蒿素是廢醫驗葯的成果嗎?,這裡,再次鄙視中醫黑「葡萄是我種的,儘管我吃不到」的「拓展型」酸葡萄心理);

2、儀器的使用

現代儀器不是西醫的專有工具。實際上,很多中醫會看X光片、CT片,會使用聽診器。中醫診斷的精髓,是多角度觀察,是綜合分析,這是傳統「望聞問切」的意義。

3、自身儀器的發展

針灸的電針、診脈的儀器(尚未形成被廣泛認可的產品,但網上已經有山寨的商品出售了,可以所謂一種側面佐證)

是否能夠針對性的查殺某一種微生物,對於醫學本身的發展來講,具有很大的積極作用,但作為判斷依據,並不充分。


客觀的講,部分中藥確實有抑制幽門螺桿菌的效果,雖然古代人也不會查,但現代實驗證明了一部分中藥有這個作用。

但是這個作用太微小了,我媽還是靠四聯強力治好的,中間副作用她說脫了半層皮。。。

也可以說這個細菌太強了,醫生之前治療失敗一次,然後換過一次葯,明確說這次葯再治不好建議就別治了。這個醫生是石河子二院院長,真水平,稱為我家的恩人也不為過。但是西藥仍然不能百分百對所有人殺菌。

總之中藥提純真是大勢所趨,如果中藥提純物未來能加入聯合治菌對西醫也是很強的補充。


西醫連腸化都逆轉不了,是不是意味著近現代西醫已經止步不前?

不打嘴仗。前不久剛剛看過消化內科來打一下這個題目。幽門陰性,中度腸化。

幽門

西醫:幽門的感染有很多因素,比如,飲食不潔、免疫力低下、不分餐交叉感染之類的。至於為什麼爸爸有幽門,一家人一起吃飯兒子會感染,母親不會,這個有很多個體差異,包括上面說的那些因素都有可能。只能說感染了就治,至於複發和耐藥性這個也有很多個體差異。但是臨床上西醫有很成熟的藥品可以用來治療幽門。

中醫:誰說幽門是壞菌了?人體內正常都要有些幽門的,只是說過量了是不好的。你有沒有想過為什麼同樣做這些事情只有你幽門超標是為什麼?不是你感染的,你體內有幽門本身就,是你胃部環境發生變化,他得以大肆繁殖。幽門不好不是他本身不好,是他是一個信號顯示你胃不好啦。你胃部環境變好,那麼多幽門根本生存不下去啊,自然就陽性轉陰性了。

(看我猶豫)。。。你要是想殺幽門去吃四聯葯就好。

中度腸化

西醫:臨床上,腸化不可逆轉。你可以理解為因為胃炎的狀況,本來該長成胃上皮細胞的亂編碼成了腸上皮細胞,已經長成了不可逆了,以後每年查一次胃鏡吧。這個東西只會加重不會逆轉。

(看我絕望)。。。但是雖然西醫上將不可逆轉,中醫上有非常多的逆轉案例,你去吃中藥吧。

中醫:這個中醫有辦法,西醫上中度、重度腸化一般就不管你了。(我喜出望外臉)。。。胃部是酸性環境,腸部是鹼性環境,未分化細胞再怎麼表達能不管酸鹼性亂長嘛?你胃部有部分環境鹼化才會給腸上皮細胞生存的環境,恢復了他自然就活不下去了。

(似懂非懂臉)

我不具備任何醫學專業知識。中醫推薦我去查胃鏡,在一個月前剛剛胃鏡得到上述結果。坐標北京,上面的話是三甲醫院的中西醫和我說的。

西醫的確能治幽門但是逆轉不了腸化,胃鏡和幽門的檢查也幫助我看到了現在的癥狀。但是關於病因,西醫給出了教科書般的一般性解釋(等於沒說),我天天反思自己的日常習慣都快魔怔了,最後只得到一句個體差異,然後給我開了一個保護胃粘膜的葯,一個消化酶和一個中成藥(楓蓼腸胃康)

中醫望聞問切得出我脾胃失和,肝氣犯胃的結論,但是的確無法透視出我已經中度胃炎伴腸化生的情況。中醫最後給我一個個性化的治療方案,即先除肝火再養胃,腸化可以逆轉。

你看,中醫會去藉助西醫的很多診療措施,西醫也承認自己的局限性和中醫在特定疾病上能發揮的作用。無論是傳統醫學還是現代醫學,都在不斷發展,能治病的不就是好醫學嘛?他們之間尚且都在互相借鑒,學習,為什麼天天有人閑得要嘴架。


這樣說的西醫大夫,他們太局限了。也不是每個西醫大夫都如此局限。他們可能本身不相信有此療效吧。

現代藥理研究,黃芩黃連不就可以殺hp?就算不看現代藥理研究,半夏瀉心湯本來就適用於胃強脾弱胃熱脾寒型人,也就是現在西醫的很多慢性胃炎萎縮性胃炎患者。

從知網隨便一搜就是結果,不知怎麼認為中醫做不到這點的。肯定是不像西藥,那麼直接靶向的殺hp,可是改善了局部的環境,以人體自身的正氣就可以不生hp,這不是更好?否則三聯殺完,如果之後依然胡吃海喝,身體局部環境還是那樣,中國又95%人有hp感染,又不分餐,那麼感染是遲早的事。

我自己大二胃中嘈雜(容易反酸,此時我的體質是胃強,胃酸產生易過剩)時試過三聯,挺好,不是只用西醫或只用中醫那麼對立的。但是後來我證型變了,什麼癥狀都沒有,閑的沒事去醫院查了有幾百的hp,我就用了一周的四聯,然後整個人的食慾有下降,最難受的是舌頭上天天有白白厚厚的下不來的苔(中醫認為舌苔的表現與胃氣關係密切,比如胃陰耗傷的人是光苔)。喝了一周藿香正氣化濕也沒用。然後停了四聯自己就好了。至今我也不太明白為什麼。我自己感覺是枸櫞酸鉍糊在胃壁的原因,空腹一吃枸櫞酸鉍就怪怪的。從理論上講也可能是質子泵抑製劑,讓我的胃酸有些不夠用了,所以食慾不太好。

另:如果說萬一真有一小部分人,吃了半夏瀉心湯,hp還在,居高不下,那一定是這個人的證型不屬於瀉心湯證,或許是有陽虛濕滯,胃口也並不好,不容易反酸。那麼此刻最影響他生活的癥狀可能並不是hp引起的,先處理別的因素即可。


像這種現代醫學很明確的病症,我們都是不屑於治的,你要治直接找西醫就好了。殺雞焉用牛刀?

我們治得都是西醫治不了的病,或者是治那些還沒有生病的人。

中國傳統文化你們根本不曉得厲害,給洋大人跪久了都站不起來了吧。

中邪,中降頭,失了魂,西醫能治么?

不要小看我們這些出馬跳大神的,現在總有些人說我們不科學,科學不能解釋的事情多了,現在的科技水平還沒發達到這種程度!可笑現在國人愚昧,被西化教育洗了腦,國外都相信招魂,中邪,我們自己反而不信了。

我告訴你們,中醫守護的是物質世界,我們大神守護的是非物質世界。沒有我們兩兄弟,你們老祖宗這五千多年咋活下來的?早滅絕了好么。

氣死我了,本來我們社會主義復仇者聯盟不能在公眾視線里現身的,被你們逼的啊。


不是止步不前,是站的太高,再給現代醫學幾千年,幾萬年也達不到傳統醫學的高度。

「如果去找中醫,絕大多數中醫會告訴患者:僅靠中藥殺不了,必須得靠三聯或四聯療法(這些都是西醫的範疇)」

你直接把絕大多數中醫代表了???你挺厲害啊。話說你說的這是什麼中醫?像這種中醫我都不屑一找,遇到這樣開藥的,直接走人。

這種問題以後少問,只能彰顯你的知識短缺。

中醫從古至今幾千年不需要知道是什麼菌,也不專門和各種菌過意不去,謝謝。

這都什麼水平的人提的問題啊???

我真心替你們擔憂。。。

別告訴我你是利益集團雇的職業黑!

你有疑問,可以,自己去尋找答案,看書去啊,既然是問的是中醫的問題,那就去看中醫相關書籍和治療案例。你說你上網,而且是最喜歡炒中西醫的地方,你問個什麼勁兒???

隨便百度一搜,就有講中醫怎麼治類似這種疾病的:中醫對幽門螺旋桿菌的看法之我識

講的很清晰,透徹:門螺旋桿菌不是致病因素,而且人體本身這套系統有問題了,所以才產生了門螺旋桿菌。們都知道,池水中腐敗菌大量繁殖的根源是水的流動性被破壞後形成了適合腐敗菌生長繁殖的環境,就像流動的河水永遠清澈,而堵塞不暢的河道容易發臭的原因是一樣的,「流水不腐,戶樞不瀆。」說的就是這個道理。


我曾經被「殺幽門螺桿菌就能治好病」的思路差點害死,

了解我的人都知道,

我剛上知乎那會整天就是回答胃病和幽門螺桿菌這類問題,

因為我用個人經驗在反對質疑這個療法,

很多答案都被中醫黑舉報刪了,

當時我說的是,

我認為,

幽門螺桿菌是脾胃生病後的一種警告,

它如果超量是會造成進一步問題,

但它並不是導致疾病的本身,

就好像一個人著涼類型感冒化膿(傳染性瘟疫不在此列)

一段時間,因為體內環境惡化,一些病菌在咽喉有了大範圍爆炸的條件才出現的,

這些爆發的病菌當然有破壞能力,

但是首先,他們為什麼大量爆發才是關鍵。

真正的原因,還是身體的免疫力下降,病菌可以大範圍活躍才這樣的。

而幽門螺桿菌的特性恰恰複合這樣的檢驗,

1 中國大部分人都有幽門螺桿菌,只是他不爆發或者無癥狀

2 西醫的試驗,是健康的人喝下大量幽門螺桿菌出現了不適癥狀,然後殺掉之後就好了,這是因為他的脾胃本來就是好的,這是一個漏洞。 而超級多脾胃壞的人,就跟有些答案里的醫生說的一樣,幾乎無法殺掉,越治越疼。

就好像,

一個人感冒後身體素質差,喉嚨化膿了,你把化膿的大量病菌塗在另外一個健康的人喉嚨這裡,

健康的也難受,殺掉就好了,你覺得是病菌的問題,

但是你忽略了這兩個人的身體情況。

1 虛弱的身體自己滋生了大量病菌。

2 健康的身體被外力灌輸了大量病菌。

這兩個情況,

對於2,你除菌就好了,因為他身體底子沒毛病,

但是對於1,讓身體不虛弱也是很重要的,甚至更重要。

病菌是垃圾,多了確實會導致身體出現問題,

但這只是一小部分,

更重要的,是人體的狀態。

質疑幽門螺桿菌的醫生也很多,

因為與現象不符,

但是都被「諾貝爾獎」給淹沒了質疑聲,

實際上,

殺菌如果那麼有效,

我就不會到今天這樣,

殺菌如果是完全正確的,我也許就是一個中醫黑。


早10年,我對於HP非常熟悉。那個時候生產PPI的各個藥廠都在跟著AZ的宣傳,在推廣著根除HP。

沒錯,當時我在AZ推廣耐信。每天重複著溝通HP危害,三聯療法,序貫療法,等。

離開AZ以後,過了大概幾年。和一消化科的老主任偶遇,聊起了HP。他說,現在臨床都不提倡根除HP啦。因為很難徹底根除,不被重複感染。況且針對根除HP,目前消化領域的共識是,沒有必要根除,即使不做根除,改變飲食習慣,也可以好轉。以前用的阿莫西林,由於超敏反應,現在也不用啦。

我們在這裡可以捕捉到幾個信息。1,HP難以根除。2,會複發,或者說重複感染。3,消化領域共識已經不提倡根除HP了。4,改變飲食習慣生活習慣,可能自愈。5,三聯療法等,已經過時了。

然後我們分析一下這幾點:1,難以根除,複發或者重複感染,因素是什麼?我認為最大的因素就是交叉感染。HP通常感染一家人,包括常一起吃飯的親戚。一個人治療一段時間可能可以根除,但難免再去親戚家吃飯。對於HP改造過的胃內環境,很容易重複感染。沒有嚴重癥狀,很難說服一家人甚至親戚同時吃藥。再有,餐飲行業雖然規定要求HP感染者不允許從業,但誰能保證不吃個路邊攤?誰能保證餐具一定是徹底消毒過的?所以,同時存在外界感染源,實在是難上加難。2,消化領域共識不需要根除HP,說明,對於HP的危害,領域內專家認為基本可以控制住,或者說在可控範圍內。3,可自愈性,或者可能是無明顯臨床癥狀的情況,說明HP對於胃內環境適應性不是非常非常強,很多時候致病,在於飲食及生活習慣因素導致胃內環境適合致病。

所以,提主所問,放回西醫上,也不會強調根除。至於提主遇到檢查出HP,醫生建議根除HP,說明提主遇到的醫生觀念太舊,沒有接觸最新的共識。

至於中醫對於HP的態度。第一,絕大多數中醫院,也有碳13碳14檢測HP。到真正的中醫院中醫出身的消化科醫生,可能根據對患者的辯證,考慮一些中藥湯方調理脾胃,同時開具PPI。就算純粹的優秀的脾胃較強的傳統中醫,也會有一些得心應手的湯方因人調整。


我覺得你應該再問幾個這樣的問題。

美國人連最常見的「我愛你」都不會說,是不是意味著他們不懂愛情?

英國人連「太陽」都不知道是什麼,是不是意味著他們生活在一片黑暗之中?

從來沒看見過科比射門,他怎麼能算是偉大的球員?

小明連自行車都不會騎,他怎麼可能從廣東到北京呢?

老王家連個灶台都沒有,是不是意味著他沒有辦法吃到煮熟的飯?

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知乎都淪落成什麼樣了,這麼簡單一個類比都看不懂的一幫人,真是笑死我了,求你們了,這種智商就不要黑中醫了。

為什麼會要殺幽門螺旋桿菌?因為被幽門螺旋桿菌感染的人會出現噁心、燒心、反酸、嘔吐、胃痛、口臭、食欲不振等不舒服的情況,殺掉幽門螺旋桿菌之後,不舒服的情況就得到改善了。

治療噁心、燒心、反酸、嘔吐、胃痛、口臭、食欲不振這一系列不舒服的癥狀,讓患者變的舒服才是根本目的呀,如果有辦法讓這些患者癥狀消失,變得舒服,你管他是不是殺的了幽門螺旋桿菌呢?只要癥狀消失了,患者舒服了,就可以了,幽門螺旋桿菌是否殺掉了重要麼?

反過來說,這些癥狀,中醫在上千年前已經解決了,而你們所謂的西醫,近年來在發現幽門螺旋桿菌之後才解決這些癥狀,比中醫遲了不知道多少年。不知道你們哪裡來的自信,在這裡秀優越感?

這就好比,小明要去北京,你管他是騎自行車,還是坐飛機呢?只要到北京就行了。

老王要吃煮熟的飯,你管他是用灶台煮,還是用煤氣爐、電磁爐煮呢?只要能把飯煮熟就行了。

一群人眼界低到認為到北京只能騎自行車,他們不知道還有一種東西叫做汽車、高鐵、飛機,所以一直搞不懂,這個沒有自行車的人怎麼到的北京呢?

同樣,一群只知道有灶台,不知道還有電磁爐、煤氣爐這種東西的人,也一直搞不懂老王怎麼煮熟的飯呢?

這就算了,更搞笑的是,這群以為到北京只能騎自行車的人,還在拚命的嘲笑那些坐高鐵、飛機、汽車的人沒有自行車。只能用灶台煮飯的人,拚命嘲笑用那些煤氣爐、電磁爐的人家裡沒有灶台,真是滑天下之大稽。

關於前邊兩個類比,就更搞笑了。

表達愛情,我們用「我愛你」,美國人用「I Love You」,有些人眼界低到認為,只有「我愛你」才能表達愛情,進而覺得不會講「我愛你」的人肯定是不懂愛情。

自己聽不懂別人的語言,就覺得別人不懂什麼叫做「太陽」,進而認為別人應該生活在黑暗中。

這群人,抱著自己那些少的可憐的見識,沉浸在自己的認知里,認為自己的認知才是真實的全世界,別人所有的世界都是假的。這在中國有個成語,叫做「坐井觀天」。


首先,問題中的第一個中醫指的是古代中醫還是現代中醫?後邊的近現代中醫指的就是現在的中醫了吧?那我就按照我的這個理解來作答(醫學愛好者,個人理解,班門弄斧,見笑了)

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先說結論,古代中醫當然查殺不了幽門螺桿菌,因為他們的眼睛看不到細菌。現代中醫根據不同型的胃幽門螺桿菌菌株和不同的病情利用中藥、中藥+抗生素等方案是可以查殺的,現代中醫一直在發展,只不過比較慢,不盡如人意。

現代中醫,對幽門螺桿菌完整的治療流程大概為

診斷(望聞問切)——確定症型(肝胃氣滯型、脾胃氣虛型、脾胃鬱熱、脾胃濕熱、脾胃虛寒等等)——菌株分型(來精確指導治療方案,指導用藥,減少治療費用減少抗生素使用以及減少耐葯菌株的產生概率,減少失敗率)——給與治療方案(中藥或抗生素或者聯合使用)——個體化方案治療——複診——其它藥品輔助恢復

這裡有人會說,用了儀器分析、抗生素你還是中醫嗎?是,現代的中醫大學、以及中醫學生們學的課程有30門左右,不是只有內經和本草綱目。中醫院也是治療手段豐富,不是光把脈和看舌,不是只有湯藥和針灸。

黑子們會說那你們中醫就是不倫不類,你這麼理解也行,事實如此,中醫如果走純粹的傳統路線只能逐漸邊緣化,除非純粹傳統中醫的治療效果碾壓現代世界主流醫學。黑子還會說用了其它手段就不是中醫,還是那句話,你這麼理解也行,那麼不是中醫了你們在噴什麼?

對於治療幽門螺桿菌的實驗有很多大學和醫院都在做,多採用中藥,中藥+抗生素,抗生素三組進行實驗的方式,或者是中藥+抗生素,抗生素兩組效果對照實驗。題目太長,用省略號代替,但不妨礙搜索。如2015年廣州中醫大學的《健脾袪濕清熱法治療……的實驗研究》,2014年北京中醫藥大學的《荊花胃康膠丸及其拆方……研究》,2014年湖南中醫藥大學的《滅幽湯治療……機理研究》,2013年開封市中醫院的《胃平湯治療……58例》,2014年寧夏中衛衛生院的《安胃湯……臨床研究》,2015年河北省中醫院脾胃病科的《歸連胃康方……117例臨床研究》,2007年安徽宿州市立醫院的《元胡胃舒膠囊……136例臨床》,2015年南京中醫藥大學附屬連雲港中醫院的《芪芍安胃膠囊……69例》等等文章,一抓一大把,不再粘貼,太累。

現代中醫治療幽門螺桿菌手段的意義在於

辨症論治,就是根據不同症型給與不同方葯,比如應用對症的中藥提高人體的整體健康的基礎上視情況再予以抗生素治療或聯合治療。在國內部分中醫大學中,已經完成了多個藥方的實驗,包括循證——定方——小白鼠分組對照實驗(中藥、抗生素、二者聯合)——隨機單盲實驗——臨床。

簡單來說不是單純殺菌,比如看出你除了被感染,有「膽氣上逆」的症,那就再加上調理肝膽的相關治療方法。

優點在於,對「難治性的幽門螺桿菌」效果顯著,大幅度減少了抗生素的使用。所謂「難治性」,不是單純的幽門螺桿菌感染,還包括耐藥性導致抗生素無效、消化性潰瘍、萎縮性胃炎,或是胃癌徵象等等的性質。

目前在我國,使用抗生素對幽門螺桿菌的殺滅率大概在50%——90%,複發率也遠高於歐美國家,因為我們的大環境(飲食習慣、環境衛生等等)決定了感染的途徑眾多。所以,不要想著把它徹底消除,和諧共生才是常態。人體實際上就是千億級的微生物的集聚地,換句話說,我們可能只是一堆菌群在這站著 。有三分之二的人都是終生攜帶幽門螺桿菌,只要臨床沒有癥狀就不需要治療,即便治療,也要很小心,防止出現機體耐藥性和藥物過敏。

古代中醫治療幽門螺桿菌

望聞問切——確診——開藥——複診

當然古代人肯定看不見細菌,所以也就沒有這個名稱的病,但他們知道一定有一些東西使胃發了病,那麼他們就會給這些看不見的東西起名字,也會給它們造成的病進行分類。比如有了傷口後,古人知道不要見風,不要接觸水。眼見為實,不見為虛,所以古代人把這種致人生病的邪氣稱為「虛邪」,比如說給準備為皇家奉獻一生的太監切雞雞時,用的屋子便是密閉的,防止「風邪」進入,視情況還要用上草木灰來隔絕傷口和空氣接觸,這種屋子被稱為「蠶室」。

因此,古代中醫通過脈象、舌象、面象和病症診斷出你屬於哪種「邪」導致的哪種病。古人看不見細菌或是病毒,他們只能看見癥狀,所以他們把癥狀盡最大可能分門別類,觀看整體,尋找癥狀與其它因素的關係,治療思路也是提振正氣,其病自愈,用現代話來說就是提高身體免疫力、機能,達到清除疾病的目的。西方的自然醫學與之有類似之處。

現代西醫治療幽門螺桿菌方法

發現陽性體征,將有毒菌株分型確診後,採用三聯或四聯抗生素療法,一般是七天至十四天的周期,中間會輔助用減胃酸和修復胃粘膜的葯,比如耐信,果膠鉍之類。複診後有的醫院會建議使用益生菌來修復體內菌群。

優點在於:在不發生耐葯反應的前提下,抗生素對幽門螺桿菌的殺滅作用效果非常好,見效快,療程也不長,是目前應用最廣的治療方法。

存在的問題:單純使用三聯、四聯抗生素治療,藥物的副作用(胃部不適、噁心、口苦、腹瀉、便秘、皮疹、頭痛、眩暈、失眠、細胞增生等等)、細菌耐藥性問題和複查時的假陰性問題。有的人在進行抗生素療法之後,數值不降反升,這就是細菌產生了耐藥性,與患者以前濫用抗生素有關。這時就需要加大藥量、更換藥品、延長療程,如果還未能治癒就要採用其它方案。

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最後強調:個人理解,在現在,中醫就是我國以傳統中醫治病思路為指導(扶正去邪),以中醫藥理論與實踐經驗為主體,使用在傳統醫學積累的有效手段加上現代治療手段的中國醫學或醫生。

黑子們真的沒必要上來就噴,因為不論是極端黑還是極端粉,不管用什麼手段,他們永遠不會說服對方,除非他們自己或至親被中醫救了或被西醫救了,因為他們就是那樣極端的人,只替他們擔憂萬一兩邊都沒治好怎麼辦?是不是哪邊都不相信了?

評論區里的某些奇葩,一,我不偏不倚,被你們說成偏向中醫。二、說我編造事實。三、給你證據指向怕你不會找讓你百度,但你不看,那好我把證據給到你。四、證據給到你說那都是垃圾論文,不值一看。好,咱就姑且當CNKI的論文都是垃圾論文,那你是想咋呢?要不我潛入國家最高機密部門去給你找找?

千說萬說還不如直接說不管你拿出什麼證據,我都覺得你胡扯。

還有甚者自己不拿出證據來證明,對方證據又不接受,還要再扯點別的,那不好意思,我對待流氓只有罵,評論刪除也無所謂,但你挨了罵以後又裝作文明人這樣就不好了,賣反差萌呢?想討論咱們就好好討論,想辯論咱們就好好辯論,可是你耍流氓,那我連你家旺財都不放過,一律罵之。

另外,真正的醫生是沒時間上知乎長篇大論的,時間不允許,醫生們都在臨床第一線忙瘋了,也就我等閑人才有空。

本人不是醫生,但本人認為,醫學不論中西,治病為本。


中醫確實基本上不直接殺菌。絕大部分情況下,都是依靠改變身體代謝、循環狀態來間接處理。我至今都有這麼個疑問,就是僅僅相差幾度的體內溫度,是不是真有這麼大的影響能力。但是至少經驗告訴我,確實是有。具體的理論和實驗分析,留給相關專業研究者去研究吧。

因為二十年前,高中食堂問題,我自己得了胃病,反反覆復,從1997年一直到2007年左右。差不多當時常見的世面上胃藥我都試過。

殺幽門螺旋桿菌的方法是第一個試的,麗珠得樂啥的確實管用,但是半年左右又會複發。反覆幾次之後,我開始嘗試其他藥物。達喜什麼的沒意義。感覺猴頭菇浸膏片、胃康膠囊相對比較舒適,對我自己比斯達舒、香砂養胃丸管用。

但也並不管事。到2006年的時候,胃已經時不時非常痛了。後來一年自學了中醫,考慮到散寒泄熱的指導原則,防止熱量聚集在胃部,導致各種問題,開始嘗試用生薑來治療胃病。

生薑+紅棗+炭梔子,各幾克,泡水喝或煎煮飲用,基本上相當好用。我自己現在偶爾胃不舒適,就用它,或者直接切兩片生薑泡水喝。不排除體瘦的人,要附加一些滋陰清熱的東西。以及一些特殊情況的處理。


總是把中醫西醫對立起來,是現在一種非常奇怪的思潮。西醫也遠不能包治百病,甚至絕大多數病都搞不清為啥。同理,中醫也不是包治百病。中醫不擅長的,並不能就因此全盤否定。西醫中醫各有所長。類似於急救和單一原因引起的疾病,西醫就非常有效。但是西醫有效,那就用西醫治就行了,幹嘛非要對立起來對天發誓的絕不用中醫呢?

回到題主的問題,中西醫在面對這些問題時的思路會完全不同。西醫發現幽門螺桿菌的危害,那就要殺滅它。但是,為什麼一家人同在一個鍋里吃飯,幽門螺桿菌又傳染的非常厲害,但是並不是每個人都會檢查出陽性呢?我不是中醫,但我理解的中醫的思路也是從這裡出發。為什麼同樣面臨暴露風險,有人沒事,有人中招,那能不能改善中招的人的自身體內環境,從而用自身機體的力量來清除病菌呢?

類似的思路,也是中醫黑經常說的一個病,就是嘴上起泡。病雖小,但是讓人會很煩躁。中醫黑說那個根本不是什麼虛幻的「上火」,就是一種病毒感染,早就研究清楚了的。可是中醫說吃點下火的葯,飲食清淡一點,幾天就好了。西醫應該也是對的,那個泡確實是病毒感染。可是中醫的療法根本沒有去殺病毒,吃點不知道什麼成分的葯然後那個泡也下去了,病毒也不感染了,甚至比直接用抗病毒的葯還好的快,道理何在呢?對於中醫黑來說,這都是人體的自愈能力,跟中醫無關。但是我人為是中藥促進了人體的自愈能力,跟中醫有關。


用西醫的病名,去對應中醫,是不公平的。

不然,中醫也可以反問,西醫連上火都不知道,還談什麼治病?


半夏瀉心湯之類的就行,並不能所謂的根治,但能做到比較明顯的改善癥狀,這個方子常用,我自己也用過。我記得以前見過這個課題,知網應該找的到相關論文。


怎麼查殺不了了??


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