最好是有具體的經歷,有因果關係的不要一上來就純主觀。只說自己就好,不要隨便概括別人


當整個知乎都在質疑中醫的時候,需要有人來「質疑」這個「質疑」。

一件事,只有一個聲音是很危險的。


幾乎未曾聽聞身邊的人被中醫騙過,偶爾看到電視網路上的各種養生和神奇的治療什麼腰椎間盤突出的葯和理論,認為這些理論明顯與客觀事實不符,開始去了解中醫的一些情況,發現中醫理論從根本上就是有問題的,不符合客觀規律,所以,不為利益,不為仇恨,不為站隊,只因為他不符合客觀規律,作為理性的人類,應該讓擋住社會發展的畔腳石成為歷史。堅定的中醫黑。


被中醫黑 @厲子卿 一口氣刪除了5261個字之後氣的走上了不歸路。


從喜歡上知乎的諸如「神邏輯」「詭辯」這類板塊開始。

在我看來,中醫板塊 在知乎所有話題板塊中簡直就是個怪胎,討論雙方不論是三觀還是思維邏輯差異都堪稱水火不容,哪怕是法律話題板塊的討論都遠遠比不上中醫板塊討論那麼激烈。

對於旁觀看戲的我來說,中醫粉 黑雙方對於思維邏輯的衝突碰撞,看的我津津有味,比看電影要強多了。

當然,最後還是要表明一下立場,我是個傳統醫學黑,在我看來全世界所有的傳統醫學在現代醫學面前都是戰五渣。


看到一些家長帶孩子去看中醫,然後抱著屍體出來。

之前從來沒有想過中醫西醫的,也有十來年沒生過病了,只知道生病要去正規醫院。

仔細找一下中醫的材料,就自動變成中醫黑了。事實上,但凡上過初中,都應該是中醫黑。

三個硬數據給中醫粉啃一啃。

據1983年世衛組織調查,80%的亞洲和非洲人民使用傳統醫藥滿足醫療需求。30年後,印度人民使用傳統醫藥的比例最高,佔11.7%;而在中國、迦納、墨西哥、俄羅斯、南非,僅有不到3%的人口將傳統醫學作為主要醫療途徑。貧困、教育程度不高、農村居住地的人傾向於傳統醫藥的使用。

中醫醫院醫療質量監測中心的一項監測顯示,中醫醫院普遍存在治療率低、危急重症就診率低、中草藥使用量低等「三低」現象。中、西醫治療率形成「剪刀差」:中醫治療率呈逐年下降趨勢,而西醫治療率逐年上升。在2000年、2001年、2002年、2003年的住院病人中,中醫治療病案數分別佔28%、25%、20%和18%

全球成年人腎透析比例最高的地區,一個是台灣,12%,一個是廣東,11%,也就是說,這兩個地區的人到了老年,9個人里就有1個腎衰竭,需要靠透析機來維持生命。台灣在醫學界也有一個別稱,叫做「腎透析之鄉」。這個數字在沒有亂服用草藥的其他國家大約是1%左右。而這兩個地方又是對草藥最熱衷的地方。


因為接受了九年義務教育?


黑。

我外婆當過赤腳醫生,勉強也算是中醫,我媽當然也很相信中醫,小時候我生病了也總是先去中醫院。加上網文里的中醫都牛得不行(比如《靈山》里主角的師傅),導致我一開始對中醫是堅信不疑的。

到了初中,第一次系統地接觸了現代科學(物化生),我開始對中醫產生了一定的質疑——濕氣是什麼?寒毒、熱毒、經脈又是什麼?為什麼屬於泌尿系統的腎臟會和性功能有關係?為什麼紅色的食物就可以「補血」?

於是,剛開始使用知乎的我提了一個問題,大意是「中醫是如何起作用的」,有一個學中醫的知友私信了我,我們交談了一番,他的主要觀點是:中醫是經驗主導的醫學,不需要套入現代科學體系,只要有一個自洽的、實用的理論體系來自圓其說,從而指導用藥即可,畢竟最終目的還是治病,中醫理論的確可以治病,這就夠了。

說到這份上,也沒什麼好問的了。我道了謝,很快就忘了這回事。

但我對中醫的疑慮還是沒有消除。

起作用的物質不明、副作用不明,連五臟六腑都是「虛指」、諸多專業名詞都解釋不清楚的中醫,值得信任嗎?

為什麼不把中醫經驗性的藥方納入現代醫學體系,找出真正起作用的物質呢?

馬克思主義領導的中國,為什麼還需要陰陽五行這種「樸素唯物主義哲學觀」?

後來有了手機,玩多了知乎,才發現和我有相同觀點的人不在少數。我的想法也早被歸納為四個字——廢醫驗葯。

自此,我正式成為一個「中醫黑」。和我對線的人們總是努力說明「中醫有用」,但我從來沒有否認這一點。有用,就有存在的必要嗎?

我只想問,如果全國的中醫都成了相同級別的西醫(其實是現代醫學醫生……但這麼表述太彆扭了),中國的醫療實力會不會更強?

如果所有有效的中藥藥方都被分析出有效物質、作用範圍、毒副作用,對病人的醫治效果會不會更好?

我認為答案是肯定的,所以那才是我們應該努力的方向。

另外,那些正規的中醫們,也都是寒窗苦讀多年才畢業任醫的,以他們花費的資源、時間,完全可以用來培養現代醫學的醫生啊……

順便一提,由於知乎學生多的特點,我大膽猜測年輕一代對中醫普遍不太感冒。並且我高中班裡有幾個學生物競賽的同學,其中一個是國決第六名,目前在清華讀生物。如果按知乎標準,他們也是中醫黑。所以嘛……未來可期。


從來不是單純粉中醫,西醫好的點像什麼消毒疫苗手術之類又沒有否認過,能治病救人的就是好東西,但西醫很多地方不會治就是不會治就是不如中醫這個也沒得洗。可是被黑子們無腦狂吠,只好罵罵他們再屏蔽咯。

大部分所謂中醫粉都是如此。但中醫黑可並不是這樣客觀包容的,他們既看不懂書本,聽不懂教學,又不想承認這一點,也不發揚自己追求的科學精神去做實驗求證,只好努力噴中醫來反證自己的高明。我遇見一個拉黑一個。

自從我這麼處理之後呢,破乎看起來清凈多了。他們要的只是存在感和證明自己高明,當你視他們如翔,大部分黑子自然不會跑過來對號入座當自己是翔,偶爾有兩個不開眼的,直接拉黑就是。

十年前去南京皮炎所看病,路遇一熱心大媽,問我什麼病。

我說,臉上有個白斑,不知道怎麼回事。

她說,哎呀,我弟也是這樣,皮炎所根本治不好。然後給我推薦了一個老中醫。

老中醫沒看病先要了我11塊病曆本錢,然後看病給我開了1300塊的葯。

當時錢沒帶夠,直接當著我的面把藥方撕了。

後來我才反應過來,這不就是醫托騙錢嗎?

當時還是學生,有個假期不容易,結果被中醫耽擱了(後來證實也沒病,就是水土不服)。

從此中醫一生黑,從頭黑到腳!

試想,我如果真是個有病的人,當年的老中醫絕對能把我的油都榨乾凈!窮學生都不放過,良心是大大滴壞掉了。

言歸正傳,要我接受中醫也行。

1.中醫必須講事實,講邏輯,講科學。製藥賣葯之前,先做動物實驗,再做臨床實驗,拿出臨床數據,告訴大家什麼成分在起作用,副作用又是什麼?

2.不許發國難財。

當年非典和如今的武漢疫情時,總是冒出某中醫藥能治病,然後依靠人們的恐慌恰一大筆髒錢。

套路跟當年也一樣。先散發假消息,引起民眾爭搶,然後抬高價格,火速出售。最後再站出來闢謠,說沒有明確科學依據什麼的。

國難時刻,有就是有,沒有就是沒有,豈可兒戲?!

3.接受現代醫學改造。少扯些氣血五行的東西,中醫藥必須要有臨床實驗和科學對照。各種副作用和禁忌必須標清楚!

最後說一下個人感悟,千萬別信中醫!!


我只是拿對待任何一個其它學科的標準,同樣要求了下中醫而已。


小時候愛看書看報,中醫博大精深,專治疑難雜症深深感染了我。那時候正趕上武術熱,氣功熱,中醫和他們常常是勾搭連環,坑壑一氣,總感覺他們神奇的不得了。

後來上學學習了生理知識以後,中醫的精氣之類的說法就引起了我的疑惑,後來又知道了歷史上感染性疾病古代醫學體系一直沒有好辦法去應對,就動搖了對古代醫學一直的景仰心裡。

再後來我發現中醫對嚴重創傷,對呼吸心跳驟停甚至小孩子鼻腔進一個豆子都根本沒有搶救辦法,我更知道了救死扶傷是假大空,基本就是對付一些腰酸腿痛,頭痛發熱淌鼻涕之類


說實話我是被中醫粉氣的

本來是個二次元喜歡看進巨的理工宅,有一天莫名其妙被邀請回答了個中醫問題

當時真的是對中西醫一無所知,還是單純的相信國家政策,只是對中醫的理論進行了調侃,對藥效一無所知

但是自從被幾位快要成仙的中醫說我不是和他們一個次元的,我就開始納悶了。中醫行不行我不知道,這些人怎麼會這麼膨脹?

然後我就開始找了些中醫書看看,剛一看,卧槽,牛逼啊,有哲理啊!中國文化博大精深啊!可是怎麼看怎麼像玄幻小說

然後,我又和我一個做心腦血管疾病病理研究的基友聊了聊現代醫學,說出來大家不信,我和基友平時的話題也只有進巨。不過聊到醫療問題了,基友可是大佬,給我普及了不少知識,不過也正由於我一開始一無所知,所以並不可能做到面面俱到,而且他有點陰謀論。

之後就就開始了自己了解中醫和現代醫學的歷程。

這裡不得不感謝進擊的巨人,說來有趣,初中看了鋼煉讓我化學成績從及格線到了滿分水平,這裡不是說鋼煉里講了化學知識,只是讓我對化學這門學科有了興趣。再說說進巨,讓我明白了什麼叫獨立思考,什麼是真正的自由,什麼是擺脫了民族主義思想後單純的人性與道德。

作為一個理科生,一直以來都追求一個道理,那就是講道理。兩個視頻一本書基本就幫助我了解了中醫的本質,羅永浩的錄音,羅輯思維的視頻,還有方舟子的批評中醫,知乎上,則看到了言凌和大青蛙兩個從科學理論和分析哲學上闡述中醫無效的大佬。

事實上,從開始抵制中醫那天開始,我也越發的理智,雖然會被中醫粉的胡攪蠻纏氣的罵人然後被禁言,但是其實之前在進巨的板塊下也不少見這種人。

之前知乎上看到一句話也奠定了我抵制中醫的決心,找不到答主,侵刪

輿論的高地,科學不去佔領,封建迷信就會去佔領

最後補充一下,題主的問題其實是有問題的

我在馬路上看到一堆屎,我說這是屎,這不叫黑,這叫陳述事實

如題主所說中醫黑,拿科學做武器,進攻封建迷信,反而是一種抹黑行為嗎?


沒有因果,就主觀的,很簡單的思辯而已,西方發展快也就那麼點原因,就是開了小竅而已,王清任的醫林改錯雖然是錯的,但依然是可貴的,真不比別人差什麼,手術兩百年這個紀錄片挺好,可以看一下,外國人是不是都成仙了,具體的經歷?啥玩意?誰誰誰西醫不知道怎麼回事兒,中醫給治好了,稀里嘩啦大家都中醫粉了?或者是誰誰誰看中醫吃中藥延誤了治療,吃出了臟器損傷啥的,稀里嘩啦大家又都中醫黑了?這種認知方式有點低級吧?


中醫的很多理論與辯證唯物高度重合,西醫通過不停的製造新的抗生素在機械物質論的道路上越走越遠。難怪美國人想把針灸列入醫保。

網上有背後資金支持的職業中醫黑。

也有被帶了節奏,不肯實踐實驗證明醫學理論療效,卻又想通過陰陽怪氣抖機靈抨擊中醫來顯示自己「高明」的鍵盤俠中醫黑。

其實這二者都是坨翔不是么?

還有第三種中醫黑,有專業醫學知識背景,黑的是中醫亂像,黑的是開一大堆葯卻毫無療效,凈想賺取利潤所謂「牛人」中醫。

那第三種中醫黑的話可太中聽了。

只可惜,前二者中醫黑在網上占絕大多數,別看這類人在網上叫囂的厲害,現實中真碰到中醫亂像的事大概率是沉默龜縮,事不關己之徒。


因為臨床療效才是檢驗醫學理論的根本標準。

而在中醫理論指導下的中醫用藥以及針灸切實有效。

中醫黑跟中醫粉談構成物質的結構,有效成分。而中醫粉談的是處於物質外的寒熱溫度,濕度的大環境。中藥除了有化學成分之外還有寒熱歸經的藥性概念,這絕對都是科學範疇內的。

初中物理除了教你物質結構成分,難道沒有教你溫度,濕度,電場和磁場么?這是機械唯物主義么?

最後分享榮格對易經的評價

我不懂中文,而且也從未去過中國,但我可以向我的讀者保證,要找到進入這本中國思想巨著的正確法門,並不容易,它和我們思維的模式相比,實在距離得太遠了。假如我們想徹底了解這本書,當務之急是必須去除我們西方人的偏見。比如說:像中國人這樣天賦異稟而又聰慧的民族,居然沒有發展出我們所謂的科學,這真是奇怪。事實上,我們的科學是建立在以往被視為公理的因果法則上,這種觀點目前正處在巨變之中,康德《純粹理性批判》無法完成的任務,當代的物理學正求守成。因果律公理已從根本處動搖,我們現在了解我們所說的自然律,只是統計的真理而已,因此必然會有例外發生。我們還沒有充分體認到:我們在實驗室里,需要極嚴格的限制其狀況後,才能得到不變而可靠的自然律。假如我們讓事物順其本性發展,我們可以見到截然不同的圖象:每一歷程或偏或全都要受到幾率的干擾,這種情況極為普遍,因此在自然的情況下,能完全符合律則的事件反倒是例外。

正如我在《易經》里看到的,中國人的心靈似乎完全被事件的幾率層面吸引住了,我們認為巧合的,卻似乎成了這種特別的心靈的主要關懷。而我們所推崇的因果律,卻幾乎完全愛到漠視。我們必須承認,幾率是非常非常的重要,人類費了無比的精神,竭力要擊毀且限制幾率所帶來的禍害。然而,有幾率實際的效果相比之下,從理論上考量卻得的因果關係頓時顯得軟旨無力,賤如塵土。石英水晶自然可以說成是種六面形的角柱體——只要我們看到的是理想上的水晶,這種論述當然非常正確。但在自然世界中,雖然所有的水晶確實都是六角形,卻不可能看到兩個完全相同的水晶。可是,中國聖人所看到的卻似乎是真實的,而非理論的形狀。對他來說,繁富的自然律所構成的經驗實體,比起對事件作因果的解釋,更要來得重要。因為事件必須彼此一一分離後,才可能恰當地以因果處理。

《易經》對待自然的態度,似乎很不以我們因果的程序為然。在古代中國人的眼中,實際觀察時的情境,是幾率的撞擊,而非因果鍵會集所所產生的明確效果;他們的興趣似乎集中在觀察時幾率事件所形成的緣會,而非巧合時所需的假設之理由。當西方人正小心翼翼地過濾、較量、選擇、分類、隔離時,中國人情境的圖象卻包容一切到最精緻、超感覺的微細部分。因為所有這些成分都會會聚一起,成為觀察時的情境。

https://www.zhihu.com/answer/1008748676


本質上說我即不粉也不黑,我一直在努力做到客觀看待。

那些極端中醫粉和極端中醫黑基本上都是錯誤的。


這次的新冠肺炎就是因為中醫才整出來的,什麼以形補形

夜明砂(蝙蝠糞),蝙蝠肉益肝明目。

穿山甲會打洞所以通經絡。

果子狸肉大補。

搞得那些野生動物大量被捕捉,被殺,被食用,這下厲害了吧,吃出病毒來了,大家都跟著遭殃。

中醫不滅,國將不國。


粉,下面做了補充

不為別的,就為我爸肺癌晚期各種治療不行,躺床上動彈不得吃睡都不行,期間還下了幾次病危通知……最後回家吃中藥吃了半年,能吃飯遛彎好好睡覺……四年悄然過去,我爸還是好好的

不是西醫黑,只是覺得有盲區腫瘤可以切人也保不住,當然中醫也有盲區,腫瘤還在,不能根除……但起碼友好共存,也是活著的一種方式……

目前靶向也吃,中藥也吃……中西結合挺好的,一個治標一個治本

補充一下#

想了一下,我看中醫並不多,基本也沒怎麼接觸過其他中醫,遇到這個靠譜的中醫可能是我們家運氣好,仔細推敲,我粉的不是全部的中醫,只是她一個,不排除有其他的好醫生,如果醫德和醫術可以也是值得尊敬的……看到許多被老中醫騙錢的貼,我也是明白有的人為什麼那麼痛恨中醫的。

但是看病還是要理性選擇中西醫吧,該手術的,你去找中醫恐怕不行。感冒發燒拉肚子一些小毛病,吃中藥藥效還沒上來,恐怕病就先好了。各種檢查沒毛病但就是不舒服,那去找個正經醫院的正經中醫看看吧。還有就是術後放化療後自己覺得脾腎胃氣血虛的,可以看看中醫……

個人看中醫的心得是,一個藥方不能一吃到底,七八天要根據病情調一下,吃中藥不是馬上感覺有效,起碼半個月以後才能漸漸覺得好起來,能全好可能要一個月甚至幾個月……藥方千萬不能用別人的,必須親自去讓醫生望聞問切,有西醫的化驗單最好帶過去給醫生看,身體哪裡不好全部說給醫生聽,吃不好睡不好都可以告訴醫生……

在這裡我再說清楚一點,我爸的肺癌並不是說完全靠中醫治好了,腫瘤還在,只是每次複查沒有進展或者進展微小。我們開始吃中藥並不完全是為了治癌,想著能治最好,主要還是調理身體,大家都知道放化療有的人不耐受,身體會很虛弱,況且因為有多處骨轉發壓迫到神經,我爸開始是躺在床上,只能以某一個姿勢睡覺的,還要天天吃止疼片……去了一趟大醫院,各種操作幾個月,最後都不行不說,還因為放療突發腦梗死,差點癱瘓了,當時已經有半邊身體不能動了,說話都說不清楚了,當時情況很危險……醫生沒招下了幾次病危還一再催促出院,求著醫生換了神經科先治腦梗,腦梗差不多了才出院……出院之前買了靶向葯易瑞莎,回家吃了兩三個月有肝損傷,去複查又住了一個月救肝…………至此,各種治療都沒指望了,想到中醫還沒試,就到處打聽中醫,打聽到附近這個中醫,想著哪怕就調理一下身體各個器官,能把抵抗力提上去也是好的,能好好吃飯和起來走路幾近奢望……從年初發病各處看,到年尾在家躺著,我爸受了將近一年的罪,瘦到皮包骨頭……

漫長的中醫治療,又煎熬又不得不寄予厚望,開始誰能知道結果呢,只不過是試一下,說難聽點就是死馬當成活馬醫吧,有希望總是比什麼都不做好吧。

基本上就是八天去把一次脈拿一次葯,回來自己熬藥,有抗癌的葯,也有活血的葯,其他是調五臟氣血的,總共大十幾種,好像先開始一次四五百忘記了,後來好轉了變成三四百,再後來基本在一百七八或者二百多點,一點一點的調葯,有時候根據情況調中藥品種,有時候調藥量,每次都調……連續吃了半年,身體逐步變好的,但下床走路感覺還是突然能走了……每三個月去醫院拍CT複查,基本都沒什麼進展,後來實在是吃不下去中藥了,又求著原來的醫生推薦了靶向葯,運氣好,這個靶向葯有用,並且報銷七成,吃十個月後免費贈葯。接下來就是一直吃靶向葯,三個月複查一次CT,另外每年吃兩三次中藥,一次吃接近一個月,年前開始冷了就開始吃中藥,大概是10月或者11月份開始吃一個月預防冬天太冷身體扛不住,年後二三月再吃一個月鞏固一下,七八月份再吃一個月中藥……提醒身體弱的人一下冬天最好穿暖和點,別去人多的地方以防病毒或者細菌感染,如果感冒了非常傷身體,免疫力會下降,基礎病就會趁機進展,我爸前年冬天感冒了一次,大半月才好,去複查,腫瘤果然就有點增大……

我爸現在各方面看起來都還好,現在最大的問題就是吃不下去中藥了,不可能連續長期吃下去,而靶向葯突然不贈葯了,封村,各個醫院都去不了,也不能複查,買葯也不好買…………打算解封了讓醫生把中藥做成藥丸,不知道行不行,靶向葯自費買著繼續吃……

下面是這個中醫的地址,在百度上搜來的,需要看病的朋友可以去找她,記得必須親自去,並且只能找她,其他醫生我不大了解,她已經六十多歲了,看著像半退休狀態,不是全天坐診,一般上午十點前都在,幫門診緩解一下排長隊,主要看病的是她女兒……聽別人說她最擅長看各種瘡毒疙瘩囊腫,也碰到過外地來的人說胃病看的不錯,也有說她看乳腺類的疾病不錯包括乳腺癌,我爸年輕時候的脈管炎也是她治好的,我覺得她看病不拘類別主要是會把脈,細微之處摸的准,擅長用藥,調藥量有時候都是按著幾克來調的,會調五臟氣血運行等等吧……我個人主要是產後體虛腰疼看過幾次,感覺這個中醫真的是可以……但也不是全都能拿下來,有一回問她膽結石能治嗎?說不能用中藥主治,要做完手術來調理身體可以。還有一次問她可以開幾副葯瘦身嗎?說不行,你自己去好好吃飯好好鍛煉身體吧……


首先表明態度,不黑不粉。

原始的西醫也是偽科學。題主想說的,正確叫法是現代醫學。兩個英文辭彙也不一樣啊,只是習慣翻譯一樣,現在哪有什麼純粹的西醫,純粹的西醫早已被西方人扔掉了。

醫學是人體科學的一部分。必須具備普遍適用性,符合客觀規律。時靈時不靈,那是瞎貓碰上死耗子。

中醫治個感冒需要十天半個月,但我真的不清楚到底是這病自己好的呢,還是藥物治療好的,還落了個胃病,食欲不振。關於這個命題,中醫能否來求證一下。

但我感冒後,吃一顆感冒特效藥(現代醫學產物),真的會一兩天就好。我明確知道這並不是自己好的呀。


中醫粉。

記得初一的時候 由於父母在外打工,自己一個人住校,營養不好,到了冬天就經常感冒。有一年冬天 感冒,咳嗽 了好久,去醫院檢查說是支氣管肺炎,建議住院治療兩周。但是當時家裡沒人照顧,學校也得上學,就只能回去自己扛。

後來我伯領著我,到了我們村一個老中醫那,就是一個土郎中,但是在我們附近幾個村都很有名氣。我去找那個老爺爺,給我看病 去了兩回,他說第一次試脈看病 可能看不準,讓我第二天早上不吃飯再去一次。

第二天一早去了,在一個小屋裡,又給我自習試了脈,然後給我開了一個成藥還有幾味葯配合著讓我吃,我的咳嗽就這麼治好了。

後來我經常犯得鼻炎,打球後受風經常的頭疼,都被那位老大夫用藥末還有針灸治好了。

現在那位老大夫已經去世了,村裡也只剩下了幾個鄉醫。


醫學就是醫學。約束於醫學來看,它就不是哲學,不是文化,不是非物質文化遺產, 它就是救人治病的一門學問,就應該與時俱進,不斷發展,就應該併入現代醫學。落後的理論、藥方就要淘汰就要進步。為什麼非要把中醫這種基本屬於古代醫學的東西跟現代醫學對立起來?到了今天2020了,到底是誰在,為了什麼,非要這麼做?我真的求求大家了,我們這些利益不相關的人,不要迷信中醫了,讓它有用的走近現代,落後的就像死皮一樣死去吧。廢醫驗葯真的是最好的綱領了。


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