我在看书的时候一直不太喜欢章北海,也不支持逃亡主义,认为章北海杀人有错,抢战舰除了削弱人类实力以外没什么作用(那时候没有被剧透,不知道结局),但是知乎上的三体爱好者似乎完全和我想法不同,大刘的结局也显示我错了。

所以我想问一下大家喜欢章北海是真的在不知道星舰人类会成功的情况下就认为章北海的杀伐果断,执行力强而喜欢这个角色,还是因为作者结局设定的原因让大家站到了胜利者的一边?

三体一的内容不变,只改写第二部的结局,建立威慑之后地球人类克服种种困难,完成科技反超,战胜三体人;而星舰人类资源耗完也没找到四维空间入口或者宜居星球,从而就此灭亡。

这两点发生说实话和章北海的行为基本无关,前者是地球人类科技爆炸的可能性,早有伏笔;后者在大刘不开外挂的情况了下按概率来说更有可能发生,而且章北海被杀的时候他也不知道星舰人类是否一定能成功。也就是说以上两种情况的发生也是合理的,符合小说剧情发展逻辑的。(因为得雨果奖的是三体一,所以这种改编也不会使得三体成为垃圾作品。)

在这种情况下大家还会喜欢章北海吗?会把他提升到现在这种比罗辑还高的高度吗?


拿国粹举个例子吧。

假设我跟别人打麻将,有一局里我的下家一直在打各种饼和条,从来没打过万,而我只要打掉手里唯一的一张没用的万牌我就能凑个巨大的听。

但这场麻将的背景是谁输光筹码谁就被切掉两个蛋蛋,而这局我如果放炮的话就会输光,所以我最保险的策略肯定是宁可不胡牌也要留著手里那张没用的万(假设另外两家明牌绝对没有听)。

我这个策略并不会因为我这局最后有没有竟然又凑到两张能成型的万并且胡牌了而显得对或者不对,因为我的策略和我这局是否胡牌无关,和我这局是否放炮才有关。

所以章北海的一系列操作也不是为了他的星舰地球大获全胜,他的目标是让人类不被三体人的第一波攻击全灭,是降低全体人类的风险,在三体人其实明牌科技碾压人类的情况下,通过逃跑降低人类风险的决定是对的。

就算结局是你说的那样,其实也不影响章北海的行为正确性,地球科技反超三体是不确定事件,变数之大相当于我前面举的那个例子里让我自己胡牌,用全人类的命运赌这一件事儿的成功风险极大,进程也不可控——因为三体人的科技也会发展,人类不知道三体人的科技怎么发展,因此人类也不知道自己发展到什么程度算是超过三体人。

而逃亡这个就容易掌握得多,能不能逃掉、怎么逃才能逃掉都是明面上能算出来的,只要逃出去就是完成任务,成功逃掉之后怎么发展是接下来的新任务。

这相当于这局麻将结束了开始新的一局,我活到这局结束就说明我又让我的蛋蛋们多活了一局,下一局它们还在不在是下一局需要重新决策的事儿,就算下一局我把它们弄没了,这一局我仍然做得对。

所以章北海的目标是短时间内保住地球的蛋蛋,他也是这么做的,并且确实成功了,没啥毛病。


题主给我看乐了。

槽点太多,以至于不知道该怎么说。

题主在开著上帝视角的情况下,仍然带入的是地球人类视角,不忘初心,牢记屁股,是我们这些数典忘祖的人完全不同。

我先提炼一下题主的观点:

1.章北海杀人,还总是想著跑

2.章北海只是成功了,所以才伟大

3.地球人类如果赢了,星舰人类全灭更合适三体。

4.改编三体后面的故事不会对三体系列有影响,因为三体一拿到了雨果奖

我不会直接反驳你的观点,我希望能通过回答来充实你脑海的章北海形象:

首先,章北海的角色塑造你可能不清楚

章北海同志,中共党员,军人,政委,信念坚定,章将军之子,就这几个身份设定,你仔细品品,这是啥人设?比罗辑的花花学者……比大史都是欺负大史。

也许他太过积极加入太空军,又「严苛」对待朋友,他怀著对胜利不切实际的信心,引起了领导常伟思将军的怀疑,主动增援未来,又太过诡异。

没关系,你就这样想,给他好感度-50也没关系。

但他杀老航天这个事情,真的没什么可说的

我只能怀疑你真的真的没怎么看过科幻

先上一段原文,这一段是和丁仪的交谈:

可控核聚变技术一旦实现,马上就要开始太空飞船的研究了。博士,你知道,目前有两大方向——工质推进飞船和工介质的辐射驱动飞船,围绕著这两个研究方向,形成了对立的两大派别:航天系统主张研究工质推进飞船,而太空军则力推辐射驱动飞船。这种研究要耗费巨大的资源,在两个方向不可能平均力量同时进行,只能以其中一个方向为主。」

丁仪说:「我和核聚变系统的人都赞成辐射驱动,从我而言,感觉这是唯一能进行恒星际宇宙远航的方案。当然得承认,航天系统也有道理,工质推进飞船实际上就是化学火箭的变种,不过是以核聚变为能源而已,在研究前景上要保险些。」 「可在未来的星际战争中不保险!就像你说的,工质推进飞船不过是个大火箭,要用超过三分之二的运载能力运载推进工质,且工质消耗很快,这种飞船只能以行星基地为依托,在太阳系内航行,这样做,是在重复甲午战争的悲剧,太阳系就是威海卫!」

你可以不相信章北海和太空军的看法,但丁仪,可控核聚变之父,宏原子之父,他的观点你要不要认真思考下?

另外我再引入一个概念,在科幻小说读者的眼里,工质火箭这种「落后」技术,就是原罪。或者说,在对未来的设想里,几乎所有航天器的基础没有以工质火箭为原理的。

你和科幻读者谈工质火箭,就和与玩摩托讨论自行车

自行车再高端再贵再轻便,人力决定了速度上限

摩托车再破再烂再重,那也是烧油的

所以章北海的选择,在科幻迷眼里完全正确,毋庸置疑。

(补充阅读:我个人不认为章北海杀老航天违反道德。这里我无耻的贴出自己的回答,希望能解惑)

陈小胖:《三体》中,你如何看待章北海谋杀老航天的事??

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不过呢,你依然可以-50好感,毕竟你是三体中地球人视角。

好的,现在章北海同志的好感度已经到-100了。你觉得他手段狠辣,作风卑鄙,心藏龌龊,图谋不轨,我勉强能理解你。

但接下来的剧情是你所说的夺船逃生,这里你还不认同他吗??(捂脸狂笑)

再贴原文,因为没有比原文更有理的论据

章北海:「为了得到能够进行星际逃亡的飞船,我杀了三个人。」

舰队司令:「这我们不知道,可能谁也不知道,但有一点应该肯定:那时所确定的研究方向对后来的宇航技术发展是至关重要的。」

到这里,你应该能认同他做的谋杀不完全是负面的吧?

至少在这里,人类强大的星舰是章北海一手奠定的,这一点应该能认同吧?

人类因为他获得了巨大的好处,所以让我们来涨50点好感,不过分吧?现在他好感度-50

然后你提出的问题是,当时没有觉得章北海抢船逃跑是正确的,你认为只是削弱了人类舰队的战斗力。

也就是说,当时你觉得人类舰队是可以胜利的

我可以说我非常理解,因为很多人当时确实这么理解

不过在水滴真正发起攻击之前,你还要这么想吗?

人类文明的虚胖,早就被戳的千疮百孔了

贴一点论据,先从罗辑开始:

在进入监控室不久,护士端来了罗辑苏醒后的第一餐,有牛奶和果酱面包等,量很少,护士说他的肠胃功能还在恢复中。罗辑咬了一口面包,感觉像在嚼锯末。

护士笑笑:「当然不像你们那时地里长出来的那么好吃。」

  「那这是从哪儿来的?」罗辑嚼著面包口齿不清地问。  「工厂里生产出来的呗。」  「你们能合成粮食了?」  熊文替护士回答:「不合成也没办法,地里几乎不能长庄稼了。」

第一条 环境恶化

咨询员微徽一笑说:「没有关系,我们的责任就是帮助体们尽快熟悉这个时代。」

  「你是真人还是机器,或者是一个程序?」  这个问题似乎并没有让咨询员吃惊,她回答道:「我当然是真人,电脑怎么能够处理这么复杂的业务。」 ……………………………………

「一个世纪前的软体现在还能运行?」罗辑感到很不可思议。

  「可以的,计算机技术早就停止进步了,一个世纪前的软体现在的系统都能兼容。

第二条 计算机技术停滞

罗辑站住了,呆呆地看了大史半天,又抬头看看空中的飞车,再想想那个电热杯,终于明白了:不过是无线供电而已,电源用微波或其他形式的电磁振荡束发射电能,在一定的空间范围形成供电场,这个范围内的任何用电设备都可以用天线或电磁共振线圈来接收电能。正如大史所说,即使在两个世纪前,这也是一项很普通的技术,之所以在当时没有普遍使用,是因为这种供电方式损耗太大,发射到空间中去的电能只有一小部分被接收使用,大部分都散失了。而在这个时代,由于可控核聚变技术的成熟,能源已经极大地丰富了,无线供电所产生的损耗变得可以接受。「那合成粮食呢,他们不是可以合成粮食吗?」罗辑又问。

  「这我不是太清楚,但现在的粮食也是种子长出来的,只不过是在工厂的什么培养槽里生长的。庄稼都基因改造过,据说那麦子只长穗没有秸秆,而且长得贼快,因为那里面有很强的人造阳光,还有催长的强辐射什么的,麦子稻谷一星期就能收一季,从外面看就像生产线上产出来的一样。」  「哦——」罗辑长长地沉吟一声,他眼前许多绚烂的肥皂泡破裂了,现实露出了真面目。他现在知道,就在这个伟大的新时代,智子仍然无处不在地飘荡著,人类的科学仍被锁死著,现有的技术,都不可能越过智子划定的那条线。

第三条 永动机未发明

第四条 合成粮食技术只是催生粮食技术

最终条 人类科学仍然被质子锁死

上面几条,只要不是囫囵吞枣的看,肯定能看出人类社会的隐忧,而比技术上的缺陷,更可怕的是人:

在新生活五村,狂欢中出现了一个小小的插曲:一名城市议员来此发表演讲,他是一名阳光计划的狂热支持者,想趁此机会使自己得到冬眠者社区的支持。

阳光计划来自一个联合国提案,其主旨是:人类一旦取得末日之战的胜利,就应该在太阳系为战败的三体文明提供生存空间。计划有多种版本,主要有:弱生存方案,把冥王星、祝戎星和海王星的卫星作为三体文明保留地,只接纳战败的三体舰队成员。这个方案中保留地的生存条件很差,只能依靠核聚变的能源,在人类社会的支持下才能维持下去;强生存方案,把火星作为三体文明的寄居星球,除舰队成员外,还接纳所有三体世界的后续移民。这个方案可为三体文明提供太阳系中除地球之外最好的生存条件。

其余的众多方案大都居于这两者之间,但也有一些很极端的想法,比如接纳三体文明进入地球社会等。阳光计划获得地球国际和舰队国际的广泛支持,并且已经展开大量的前期研究和规划,在两个国际中都出现了众多的推进该计划的民间力量。但同时,阳光计划也遭到了冬眠者社会的强烈反对,冬眠者甚至给计划的支持者们起了一个外号,叫「东郭族」。

人类,除了当时的冬眠者,已经出现提前庆祝胜利的情况,这种乐观体现了他们的愚昧和无知。

(补充阅读:我认为这种乐观实际上是逃避,他们恐惧大低谷更甚三体人,具体分析如下:)

陈小胖:《三体》中章北海是因为什么契机才变成了彻底的失败主义者??

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如果说题主当时没有看的太仔细,而是只记住了人类舰队的15%光速和2000艘战舰,那就看这句吧:

章北海:「成吉思汗的骑兵,攻击速度与二十世纪的装甲部队相当;北宋的床弩,射程达一千五百米,与二十世纪的狙击步枪差不多;但这些仍不过是古代的骑兵与弓弩而已,不可能与现代力量抗衡。基础理论决定一切,未来史学派清楚地看到了这一点。而你们,却被回光返照的低级技术蒙住了眼睛。你们躺在现代文明的温床中安于享乐,对即将到来的决定人类命运的终极决战完全没有精神上的准备。」

章政委顶级名言,基本上把人类的实力揭露的一干二净,当然考虑到你并不喜欢章北海(-50好感),那咱们再来看看丁仪,他的名言:

「孩子们,你们知道我这些年都在于什么吗?在大学里教物理,还带博士生。」他遥望著外面的星河,脸上露出莫测的笑容,军官们发现,那笑容竟有些凄惨,「孩子们啊,我这两个世纪前的人了,现在居然还能在大学里教物理。」他说完,转身离去。

除了这句话,丁仪还建议战舰进入深海状态。

前面的原文里还讲了:丁仪,是抱著必死的决心去的。

都看到这了,如果,如果说你还觉得章北海的逃跑只是减损了人类舰队的实力,而看不到接下来的危机,那只能说你看的确实不够认真。

章北海能够早在危机爆发前,就能做出最正确的决定,请问你能不能再给章北海加一点好感呢?再加50不过分吧?(好感度0)

接下来是人类舰队全灭,罗辑开启威慑纪元。

也就到了你的猜想,不改变三体一的剧情,改变三体二的结局(其实已经是三体三的剧情了),地球人类完成科技反超,星舰人类孤独的漂泊然后全灭。

但是这个设想,违反了威慑协议。

威慑,不只是人类对三体人。

三体人和人类都拥有黑暗森林法则的情况下,建立了双重威慑

当一方实力强大时,另一方就用黑暗森林进行威胁,保证自己不被毁灭。

地球人类,命运和三体人早已息息相关,如果三体人要灭亡,人类也逃不出被广播。

好吧,让我们设想一种情况,人类,不讲理地明白了光速飞船的制作方法,并且,三体人里面出现了一个「三体圣母」。

三体人被软化了,被人类的光速飞船袭击,全数灭绝,而他们的飞船也被追上,全部击沉。

人类赢得了最后胜利,另一边,星舰人类一头撞上外星人,直接全灭。

这样是不是是不是和你的设想差不多?

但是,如果这样写,三体,就真的成了垃圾作品。

因为你把三体改成了爽文。

我想,在你的故事线里,不需要云天明和他的三个故事,因为人类比三体人更早发明了宇宙飞船。

我想,在你的故事线里,不需要程心和647号宇宙,不需要18903729年的别离和五公斤,因为程心将平静的度过一生。

我想,在你的故事线里,不需要罗辑和他的冥王星坟墓,因为二向箔不会到来。

我想,在你的故事线里,不需要维德和他的「失去人性、失去很多;失去兽性、失去一切」,因为维德将是光速飞船的决策者。

我想,在你的故事线里,不需要白ICE和他的「弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。」,因为人类比三体人更早发明了光速飞船。

我想,在你的故事线里,不需要褚岩和他的审判,因为星舰人类没有未来。

我想,在你的故事线里,不需要君士坦丁堡和圣女,不需要坟墓和鱼,因为没有四维。

我想,在你的故事线里,也不需要歌者和他的歌,因为人类将会自封于光墓。

我想,在你的故事线里,也不需要毕云峰,曹彬,高way等等人,因为人类必胜。

……

现在啊,现在请你回头,你的故事里,还有什么?

文明像光点一样寂灭,人类站在三体文明的尸骸上向宇宙进军,这就是你想要的吗?

三体是悲剧。

但三体不是因为悲剧而伟大,而是因为在注定悲剧的情况下,一代代英雄儿女为改变命运而奋斗才伟大。

人类可以灭亡,但是有他们在,人类从未被打败过。

最后的最后,让我们回到章北海

他的伟大根本不是建立于成功。

水滴到来,地球人类沉沦于幻想。

罗辑也许担心著

大史在冷眼旁观

丁仪迈上了螳螂号

嘴里却念叨著:「没有归程」

舰队排好了密集阵

尾焰像新星般光明

地球人民在沸腾

他们说:

「欢迎!」

只有一个人,只有一个人还保持冷静。

章北海跨过廊桥,进入控制室,盯著那个早已确认过的光点:

「自然选择号,前进四!」

他奏响了新时代的第一个音符。


(补充阅读:雨果奖题主认为三体一得了雨果奖,后面随便改都不会让三体蒙尘,最后讲讲雨果奖:

首先你要清楚,西方评选作品,永远是西方优先,不管是诺贝尔还是雨果,越会抨击中国,越能得奖。

三体一能够得奖,有三方面因素:一方面是当时小狗刷票双双弃权,一方面是雨果奖得主刘宇昆的高水平翻译;最后是三体一里面的WG因素,触动了西方的G点。

如果是正常情况下,三体不可能得奖。

三体二和三体三更优秀,却无法得奖,就是因为这个原因。

三体一得奖,不要看的太重,《北京折叠》也得过,难道郝景芳就能比肩大刘了?

谨以这一点说明雨果奖不代表一切。

另外,三体作为一个系列,故事息息相关,不是三体一得奖,后面乱改也无所谓。

假设一下,如果《三体X》是大刘写的

你能想像云天明和智子的色情画面?如果三体这么写,三体还能有这种高度?

望题主仔细思量。)

如何评价《三体》获得雨果奖最佳长篇小说??

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你这样的就叫做机会主义者啊……

重大决策都没有按「万一成功了」来思考的,都是「万一失败了」怎么办,历史上喜欢赌运气的哪次有好下场,日本赌国运吃原子弹了吧?次次全压早晚输光啊。


对章北海喜欢与否根本无关人类成败。再说章北海并没有成功啊,他刚跑出去就死掉了啊。

这个人物之所以伟大,是因为北海心中满是人类文明大爱,他要做的是保留人类文明的火种;况且他思想深刻又远大,目标明确又坚定,行动干脆利落又果断决绝,完全不掺杂个人喜好。

章北海对三体与人类的问题是从历史的发展的角度认知分析的。他所作所为的依据既不基于当时的现实也并非未来短暂几百年的发展,而是基于人类文明永恒的传承。

如果按问题所讲,人类能够成功,章北海和父亲的「未来史学派」是一定能过根据历史和发展推测出来的。如果是基于这样的认知,章北海的行为一定是与现在不同的。

历史长河中,总有一些青史留名的人物是我们这样的平头百姓无法理解的,所以才称他们为伟人。他们是改变历史进程的人。似乎时间是他们的第四个维度。所以他们总能在关键时刻做出当时看起来很困难但历史证明正确的决定。

我真的不想看到章北海死去。想看到他建功立业,在星际旅行中再次点燃人类文明,想看到属于他的时间属于他的历史和未来。


逃亡主义是正确的方向。章北海、罗辑不存在谁更伟大的问题:因为章北海、罗辑乃至雷迪亚兹、西恩斯再乃至维德、云天明、艾AA、程心、曹斌、毕云峰共同创造了人类逃亡主义的成功,使人类成为宇宙末日审判时的胜利者,以下是解释:


第一点、逃亡为什么是正确的,因为猜疑链和技术爆炸,一个弱小的文明可能通过技术爆炸变成大神文明,因此大神文明才去清缴那些比自己弱小的文明。

逃亡的人类掌握地球和三体的坐标,随时技术爆炸发展大神文明,并且掌握地球和三体坐标,根据黑森原则,逃亡人类就应该清绞三体和地球,以免二者做大威胁自己。

逃亡主义和广播坐标的区别仅在于,威慑广播是以光速将三体的坐标泄漏出去,而逃亡主义是以光速的十分之一将三体的坐标泄漏出去,三体对此零容忍,末世之战时,水滴要追上并消灭那两艘没有生命的飞船,足以见得三体对此的恐惧。

但逃亡主义是极其困难的,愿因有二,技术上、要达到比水滴还快的速度,否则就会被追上消灭;伦理上,人类无法允许在死亡上的不平等,在之后光速飞船的问题上就有体现,且一旦逃亡主义公开化,人类必定因为争夺名额而内战,本来就技术落后的人类会雪上加霜。


第二点、为什么说是众人创造了逃亡主义的成功。章北海其实本该是失败的,败在技术上,人类的飞船没有比水滴还快的速度,必然会被水滴追上并消灭。但罗辑改变了这一切,他建立的终极威慑,万有引力号的发射器,让水滴不敢去消灭蓝色空间号。因此,罗辑的终极威慑是章北海能够成功的必要因素,他俩不存在高低的比较。

希恩斯的思想钢印,给章北海的逃亡积累很多人力,没有五艘飞船的资源,光章北海带出去的那一艘,人类的火种就要熄灭在茫茫太空。

雷迪亚兹的威慑思想,成为罗辑建立终极威慑的关键,并且雷迪亚兹的结局让罗辑明白,终极威慑的建立必须秘密进行,否则罗辑会被愚怒的乱石砸死!而泰勒的悲剧也成为雷迪亚兹的灵感,他发明了反触发的执剑系统,罗辑最开始建立的威慑也是这种反触发的系统。

维德、云天明、艾AA、程心、曹斌、毕云峰等人是光速飞船的线,表面上和逃亡主义没什么关系。但作者提到过,星际文明开发出曲率技术堪称人类的第二次文艺复兴,且虽然地球人类不知道星际人类在哪,但有理由相信,地球人类会用叶文洁广播的方式把开发的关键成果(云天明童话含义的解读等)向全宇宙广播,如果没有地球人类的信息,很难想像星舰文明在自身未安定、无实验条件的情况下,怎能在如此短时间开发出曲率技术。

此外,终极威慑在恰当时间的失败,也让逃亡主义得以成功,三体不动手,不代表人类能耐得住。如果终极威慑不失败,当万有引力号发现蓝色空间号无法劝返时,以人类审判青铜时代号的德行一定会摧毁他,蓝色空间号就会和青铜时代号一个下场

此外,联合国推行了人类文明博物馆计划,罗辑晚年的大部分心血注入于此,最终成果就是程心在小宇宙写的回忆录《时间之外的往事》,并放置于金属盒带到新宇宙,三体行文中大量引用了《时间之外的往事》,暗示宇宙最终重启成功了


综上所述,三体的历史观是典型的马克思主义唯物史观,绝不是简单的以成败论英雄

历史是人民群众创造的,联合国推行的面壁计划、群星计划、阶梯计划都是星舰人类能够成功的基础。试想没有无数人民群众的力量,罗辑早被ETO杀死了、章北海也无法加入我军

而伟人的引导能够极大推动历史的进程,没有章北海、罗辑的正确方向,人类必然全灭于三体文明,但对于宇宙整体来说,历史发展的大趋势不会因人类的灭亡而变化,黑暗森林战争照样会打,也会有和人类一样的文明存活到宇宙末日,并把相似的故事带到新宇宙


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