XY!

巧了!这几天正在闲著没事琢磨与这个话题相关的一些…

类似于有些年份的常规赛mvp的获得者~

虽然也都是当季的一线头牌,但获得该奖项很大程度上相对于个体天赋和表现更强的,也许真的是借了,球队整体实力强,成绩优异的光了!?!

强调一下~&这个字眼儿!

比如,我最尊敬的老前辈之一的比尔拉塞尔,实话实说他虽曾经5次获得常规赛mvp,但就个体而言,他几乎哪个赛季都不是天赋和表现最强的那个~

如果当时的凯尔特人,是一个连续拍出获得XX国际电影节最佳影片奖的剧组的话~

那么,其无论是投资方…制片人…编剧…导演…主演…主要配角…龙套…等等…都是当时那个时代搭配最豪华和完美的!

不知道,您了解90年代的八一篮球队吗?相对而言和那个差不多~

简单的说:除了球队的1号人物不是联盟中表现最突出,天赋最突出的那个之外~就整体而言几乎可以拿出:2套其他(中档)球队的主力阵容!…这是真的…

虽然比尔拉塞尔是这支球队的队魂,和11个冠军的综合表现的第1人,但可以几乎确定的说,无论哪个赛季他个人的综合实力表现,都不是联盟最强的那个~

所以据个人综合分析后认为他大概应该拿2个常规赛mvp就可以了,比较适合,而另外的3个应该分给:埃尔金贝勒,威尔特张伯伦!…事实上并没有…

&,这个词在文艺界经常出现!

比如经常跟王家卫文艺片团队合作的张震…肯定是实力派的演员,但他不见得比其他影片那些未获影帝的…演技更好?!

当然相对而言,比尔拉塞尔在篮球界,要比张震在电影界的成就地位,高出很多很多很多…

但都是借整个团队的光,分整个团队的红,还是体现的相对明显?!…嗯…

同样是mvp夺得的总冠军,像贾巴尔…乔丹…大鸟…大梦…邓肯…奥尼尔…詹姆斯…们,可能在夺冠的综合个人作用上,占比就要更高!更明显!

其实,在60、70年代,大概从比尔拉塞尔老爷子开始,NBA似乎无形的开启了一个夺冠中锋mvp的标准:

A,得分不需要太突出,至少不能成为球霸和黑洞。

B,防守功力极强,积极铁血。

C,篮板能力超强,而且摘下篮板发动一传快攻的意识和表现绝对突出。

D,阵地战的策应,甚至组织能力强!

E,团队型的优秀领袖,而不(光)是个人天赋异禀的单打高手。

F,好胜的性格和必胜的信念远超他人?

………………

可能当时,人们在投票的时候,更注重的是这些,所以哪怕是张伯伦能够常规赛场均40分50分…而票筐里的货却依然不多…然而当他在老鹰王汉纳姆的软硬兼施的教导下,变成了另外一个拉塞尔之后~

也就是当他开始真正舍弃得分王这个宝座之后,竟然十分顺畅的连续拿了3个常规赛MVP,甚至场均7.8…8.6次的助攻。

因为那个年代的比赛节奏,决定了中锋这样打,是对球队整体最有效果的~全力防守!发动快攻!…事实胜于雄辩…

而之后,立马儿就出现了13+18的新人~韦斯昂塞尔德(老爷子前几天走了…),又一次以拉塞尔的模式竟然历史唯二的拿下新人赛季常规赛mvp!…看来这种模式已经成为时代投票人思维的惯性,而又的确是立竿见影实质有效的…

比如后来的考恩斯…沃尔顿…也大致如此!

但无论从个人角度,我是多么尊重这种团队型的优秀内线的打法风格甚至人品和节操~

但我还是比较庸俗的认为:只能说适当的人又赶上了适当的团队和时代~

至少优质的防守以及防守反击和快攻,是在那个时代进攻天赋和基础技术不够发达的时代,要想获胜的主流正确方向!

而且,以上这些大神儿在率队取得好成绩的,当年球队都绝不缺少优秀的,得分手2、3个打底,否则的话~也只能光开花不结果!…想像一下,04年如果没有比卢普斯和汉密尔顿,只有两个华莱士的活塞…

而在张伯伦没有去湖人之前,曾经最璀璨豪华的湖人后场双子星座的巨星模式确实与这个时代获胜钥匙的打法正好相反~

但!没有办法,湖人始终没有,这种低调奢华的防守攻守大轴以及发动机型的超级内线~否则仅仅1米96又是小前锋标签的贝勒大叔,也犯不上场均曾经抢到20个篮板!

无耐+悲催

时代和球队分得他们老哥俩的红很多,但他们却没有分到时代的太多的红…

………………

J博士欧文,也是一位我非常敬重的老前辈,70年代南北朝时的一方之主~

不过从他老人家进入NBA之后的表现,实在很难想像到aba,这个似乎和NBA曾经对峙多年的联盟,整体的真实实力有多强?!

至少内线,以及综合的防守,比起NBA…要差的是现象级的差距!

而尚在巅峰年龄的26岁的博士,在76之前和之后,主要数据缩水了1/3!

然而76~84这8年,76人队的成绩却始终在联盟三强中晃悠,甚至4进总决赛,1次夺冠!

我曾看到有些…可能是新球迷吧?!…说那个时候的76人J博士是单核,队友实在是太差?!

当时,真是令我大吃一惊!

那些年的76人队简直是天赋溢出的太多了,甚至是浪费!

这里不多提了,可以仔细的查一查~那8年76人队主要人员的相关资料!

并不是你不熟悉的…或者看著数据似乎很帕克和吉诺比利的化就不牛逼…更何况还有响当当的摩西马龙…莫里奇奇克斯…安德鲁托尼…鲍比琼斯…道金斯…

即使不算后来强势加盟的杜兰特的一个&摩西马龙的话…那支76人队其实和去年夺冠的猛龙十分的相似…嗯…十分十分的相似!

只不过头牌J博士的阵地战的外线投篮一直就不太靠谱,所以一到季后赛就容易吃瘪…而安德鲁托尼的表现,很多时候是要超过J博士的。

而我理解的球队核心指的是:传统的内线攻防大轴,以及外线的进攻组织者和发动机!

天钩鲨鱼大梦邓肯…类型,或魔术师詹姆斯纳什库里…类型。

而绝不仅仅指的是这个球队的1号人物,或者是看似唯一的全明星级(以上)!

比如诺维斯基,在2010年之前都称不上是小牛队的核心,当年的雷吉米勒…大狗罗宾逊…甚至雷阿伦…也是如此?!

而J欧文大概属于这种类型的,和拉里伯德勒布朗詹姆斯虽然都是标签小前锋,但真的不是一回事儿?!

但至少J博士的阵地战的组织和策应的功力和作用要在以上这几位类型之上…或者说介于莱昂纳德类型和拉里伯德类型之间吧!

而拉里伯德类型最明显的特征是既能够持球主动进攻,消耗大量的出手权,而当球队有其他优秀得分手的时候,需要组织防守篮板,等等等等工作的时候他们又可以及时的站出来,很完美的完成任务!

而以上的功能,莱昂纳德和诺维斯基这种类型的就根本做不到了,他们需要更多的其他方面的帮手~

只不过帮手的类型和表现方面不一样罢了…

所以说这种类型的,取得优异的成绩真的就是需要借更多球队整体配置的光了!

大白话就是:需要擦屁股的方面可能更多,要求更高!

最明显的例子就是:J博士和司机…们…在他们当选常规赛mvp的那年,其综合表现真的不很mvp,想来这个争议不是很大吧!?!

选票的争议性…往往能反映出些许问题…

至少当年的他们连自己最顶峰的9成…甚至8成…都可能达不到?!

所以说类似这样的例子,能一定程度上说明球队的荣誉和成绩不能真实反映他们的真实表现和实力!

大概就这样。


团队荣誉更能反映球星的能力,而角色球员的真正实力尤其是饮水机管理员根本不能反映,比如说现役唯一三连冠的球员麦考,他的实力凌驾于1冠的浓眉哥之上吗?

7冠的射手霍里比无冠的雷吉米勒还强?

咱们最为熟悉的团队荣誉就是总冠军,而总冠军当中最大的殊荣是FMVP,大多数的FMVP都是球队绝对核心获得,当然也有少数被重要的角色球员获得,像伊戈达拉,他在那一年拿下FMVP是因为进攻端效率极高而且在限制詹姆斯方面起到了关键作用。

其实从这里也能够看出FMVP的含金量不比常规赛MVP,常规赛MVP更能体现一个球员的实力,他带队打出了好成绩,在球队当中是毫无疑问的老大,没有他球队打不出这样的战绩,亦或者是打出了历史级别的表现,比如赛季三双,当然了球队战绩也需要挂钩,不然刷的再好看也白给。

大家有兴趣的可以去看一下历届常规赛MVP的获得者,哪个不是能够跻身历史100大球星的球员?

当然了在这个里我们也不是说FMVP的含金量一文不值,只是说能够拿下常规赛MVP+总决赛MVP的球员他绝对是历史前20的球员,放眼整个NBA历史也只有14个人做到过:

老流氓、贾巴尔、魔术师、伯德、奥尼尔、邓肯、科比、摩西马龙、威利斯里德、杜兰特、诺天王、奥拉朱旺、张伯伦

其实还有一人也应该算上,那就是比尔拉塞尔,吃了当年没有这个奖项的亏。

库里是最委屈的,被伊戈达拉偷走了FMVP,但是他的全票MVP也说明了他的实力。

说来说去就是个人荣誉更能反应一个球员的实力,而能够把个人荣誉和团队荣誉都拿个遍的,那绝对是他们那个年代的翘楚级别人物。


团队荣誉反映的是球星的上限,相对的,个人荣誉反映的是下限。

具体解释一下:

1、球星,不是所有球员。普通球员在个人荣誉方面够不到球星的实力下限,无从谈及团队荣誉反映实力。

2、对于球星,个人荣誉是相对容易获得的,而团队荣誉需要你在具有个人实力超强的基础上还要能领导球队成员发挥实力。

也就是说,最难的是:已经获得很多个人荣誉,再通过带队获得团队荣誉来证明自己不仅只有个人实力而已。

这是层次上的差距。


不能。

麦考三连冠,库里两连冠加一冠。

都是0FMVP。

团队荣誉比较下麦考比库里强。

但是实际上库里应该比麦考强一点吧?


能,也不能

这个回答看似矛盾,其实内核上是统一的

首先我们明确一下,什么是一个球员的「真正实力」?是篮球技巧吗?是身体素质吗?是数据吗?是人气吗?

我个人认为,球员的真正实力是「他对球队乃至联盟的影响力」,影响力可以体现在很多方面,比如带领球队披荆斩棘问鼎总冠军,比如以一己之力挽狂澜于既倒扶大厦之将倾,比如打通身边队友的任督二脉帮助他们兑现潜力,又比如独领风骚开创一种新打法。所谓实力,就是化腐朽为神奇,就是将一个球员的能力转化为球队能力。而在NBA这个竞技层面,最强的影响力莫过于为球队带来胜利。

回归正题,团队荣誉能反映一个球员的真正实力吗?

当然能,因为篮球是团队运动,团队的胜利代表了球员终极胜利,所以竞技体育文化中团队胜利才那么重要。不止是在NBA,在足球领域亦是如此。

但是,只有团队荣誉的球员,一定是实力不够硬的(详见费舍尔、霍利),绝不会被纳入到巨星的讨论范围内,为什么呢?

因为这些球员没法证明自己的影响力

团队荣誉对一个球员(非边缘人)的加成,体现在两个方面:一是证明了这名球员身处成功的模式中;二是证明了这名球员有获得「胜利」的能力。身处成功的模式中,不一定是因为这个球员实力强,也可能是这个球员运气好,或者这个球员适合于这个模式。

只有当你能够证明:「成功的模式」是因你而来时,你的实力才会被认可。

回首往昔,这样的例子不胜枚举。为什么在讨论历史一流球星时,鲜少见到6冠且100%胜率的皮蓬?皮蓬也是历史50大巨星之一,梦一成员,巅峰期攻防一体,公牛两次三连冠的战术核心,但皮蓬却被詹姆斯和伯德牢牢压制在身后,为什么呢?

因为皮蓬无法证明一件事:公牛的成功模式是由我皮蓬而来。

所有人都知道,乔丹才是公牛成功模式的创造者。是他带著公牛踹翻了坏小子军团的铁壁,是他带著公牛在四大中锋的时代揽下6个冠军,也是他开启了一段名为「乔丹」的时代。

在乔丹的光环下,皮蓬就显得不那么光辉了。93年乔丹退役,94年是皮蓬证明自己最好的机会,如果彼时的皮蓬可以证明公牛的成功不会因乔丹的离开而结束,那么皮蓬就能跨过成为超级巨星的最后一道坎,真正意义上获得大家的承认。

这方面的成功案例,就是科比。

OK时代,所有媒体都认为湖人的成功模式是由奥尼尔缔造的,作为二当家的科比不是创造者,而是执行者。所以尽管彼时科比已经3冠在手,其实力依然被认为不如无冠的艾弗森。单飞后的科比打出了惊世骇俗的81分、疯狂的得分表演依旧无法打动挑剔的媒体和球迷,大家还是固执地认为科比的实力不足以开启一个新的时代。直到加索尔到来,湖人开启了两连冠征程,科比也证明了自己是成功模式的创造者,这才击碎了所有质疑,正式被纳入到历史前十球星的讨论中。

君不见,大梦苦熬10载,94-95夺冠后立即成为四大中锋之首,而同为两冠的上将却被认为是沾了邓肯的光。因为大梦证明了自己是火箭成功的缔造者,而上将却无法证明自己是马刺成功的开创者。

君不见,诺维茨基11年一冠封神,一举跻身超级巨星行列,而夺冠更早的狼王加内特却没有得到类似的评价。因为大家都认为司机是小牛成功模式的创造者,而加内特不是,充其量只能算是创造者之一。

林林总总,做个概括。对于希望被纳入到巨星乃至超级巨星讨论范围的球员而言,团队荣誉和个人荣誉都很重要,但最重要的是证明「自己是一个成功模式的开创者」,否则团队荣誉永远都是镜花水月,永远无法成为自己实力的注脚。

以上


听到这个问题,孙悦巴特尔从后门溜了。


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