轉自新浪微博「菲林公路」

【領克03 Cyan Concept刷新紐北四門車型圈速紀錄!】剛剛,領克03 Cyan Concept在紐博格林北環賽道跑出了新的圈速紀錄。駕駛該車的是WCTR Lynk&Co Cyan Racing車手Thed Bj?rk,他以7分20秒143的成績完成了總共20.8公里(12.9英里)的北環賽道,平均時速為170.4km/h。領克03 Cyan Concept採用前置前驅布局,這也意味著它打破了此前雷諾梅甘娜RS Trophy-R保持的7分40秒1的最速前驅車紀錄。此外值得一提的是,領克03 Cyan Concept在其他廠商慣用總里程較短的20.6公里(12.8英里)賽道上也創造了紀錄,時間為7分15秒1,比此前最快的捷豹XE SV Project 8的7分21秒23快出了3秒多!領克03 Cyan Concept搭載的是四缸2.0T渦輪增壓發動機,匹配6速序列式變速箱,最大馬力528匹,峰值扭矩504牛·米,零百加速僅需4.4秒。0-200km/h加速能在10秒內完成,極速成績310km/h。


謝邀,由於在米國出差,網慘不忍睹,而且還要花時間體驗手動+5.0這樣扯蛋的邪惡動力組合,所以這篇答案就用純文本了。

早上看了一眼@蘇黎世貝勒爺都回答,

https://www.zhihu.com/question/342338090/answer/805592361?hb_wx_block=0

認真,細緻,專業,有理有據,大部分我都表示贊同,已執行點贊感謝收藏套餐,建議大家照此操作送他上熱搜!

這裡我就是說幾個和他觀點略有不同看法的point。

l.首先是那個無比變態的橫向g值,最大1.99g,這也是這個問題下諸多討論中被討論最多的一個點。普遍的觀點是這車應該用了純光頭胎才能獲得那麼高的橫向g值,換一句說肯定作弊啊。

後來貝勒爺說他通過可信渠道了解到輪胎其實是米其林最新款刷圈專用作弊胎cup2 r。不過我覺得同樣關鍵的是它都尺寸——285/20R20!

這個尺寸看著就相當變態!我喜歡!!這胎是不是某個車型的後胎不重要,重要的是它一定可以給一台1.3噸重的准賽車帶來非常可觀的彎速提升和減速能力。畢竟800馬力不到的法拉利f12 tdf前胎才275。

然後我和貝勒爺觀點不太一致的地方在於我對這個g力數值沒有什麼異議。我覺得這車就算能做到橫向瞬值2g也很正常,但我要強調這是瞬值,瞬值和恆值的概念是很不一樣的。而這麼打的橫向G力和空氣動力學的關係應該不大,儀器讀到1.99g的時候是個中低速彎,貝勒爺的截屏顯示當時的車速才76kph,這種速度空力能產生的影響是很有限的。

2.另一個分歧點是我傾向於相信這個車的前輪負傾角很大。這是畢竟是一個無規則刷眼球專供概念車,只不過說了一句可以上路而已,又沒量產計劃,既然要刷圈,為什麼懸掛要用傾向於兼顧街道的設定?圖什麼呀?貝勒爺明顯太年輕了,所以才能碼完那麼多字和圖之後趕早去賽道刷圈。young and simple,真好!

那麼為什麼我覺得前胎的傾角設定應該很大?

因為這車擺明了入彎彎速很高,彎中速度也很高,但是全程不怎麼響胎,說明胎肩壓力並不大。麥弗遜前懸,負傾角不大做不到這樣。

也因為車手在開的時候手部動作其實很多,這說明前輪傾角大,轉向變遲鈍,前驅賽車其實大部分都這樣。

對比一下之前那個售價8w5歐元的雷諾megane rs trophy-r,車手的手部動作穩如狗,入彎輪胎常規響,那才是一個正常的FF街道車應該有的表現。而且那個車為了刷圈前輪的負傾角絕對已經調過了,但是了不起也就是-2度~-2.5度。因為如果角度再加大,舒適性會極嚴重的下降,濕地的操控穩定性會極嚴重惡化,轉向本身的feedback會幾近於無,所以沒有真的會上市銷售的街道車敢那麼去調。街道車操控的線形感,可預知性還是遠比圈速重要的。

而相比之下這台概念03的「追求」其實顯而易見。

3.關於這款車的表現我還注意到一點就是這車3-6檔的齒比應該比絕大部分街道跑車,比如991.2 GT3 RS這種還要密一點,以至於我覺得車手在進入大直道之前最後一段略顯擰巴,有不少彎中換擋的情況。

而在直道上這台車一口氣從200干到265/266kph極速的速度實在太快了,它在大約266kph這個速度上保持了大約20秒,一直到下坡極速又上去了一點。所以儘管這個極速並不算很高,但這台車在這條直線上實在是賺到了不少時間。

總而言之,我覺得這其實就是一台賽車。

我的看法:

我是這麼覺得的,其實我對這個成績沒什麼感覺。當然了、中國品牌的0突破,是值得慶賀和自豪,但這玩意和未來的民用高性能之間能有的關聯我覺得是很薄弱的。

如果是一台WTCR spec的2.0T,不管多少馬力那發動機內部的東西也都是純原廠的。但528馬力的魔改版這耐用,這排放,這油耗和lag就沒什麼合理性可以探討了。

然後這個底盤,按照我的觀點,民用絕對不可能這樣調,所以未來的產品和它之間就應該沒有太多可以借鑒的東西。

所以,

所以我想說,領克贏wtcr也好,刷新北環圈速也好,我關注,我高興,我叫好。

但我想要的是未來領克能造一台讓我這種喜歡性能車,喜歡開車的消費者能關注能想開能想買的民用產品。

20w 30w 40w甚至60w我覺得都不是問題,問題是表現要和價格匹配,讓我覺得它是還真的有足夠的魅力,有其他產品所無法提供的差異化樂趣,而不是簡單的有足夠的性價比而已。因為我作為一個喜歡玩車的消費者,我覺得是否有產品我真的想擁有,是一個品牌能否在我心中有足夠地位的唯一衡量標準。其他都不重要。


馬克一下,給我點時間搞清楚這台車。

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看了下這台車的車載,對比了一下17年Nicky開沃爾沃TC1(WTCC賽車),以及Gebhardt開991.2 GT3,以及思域王當時創紀錄的車載,非常有意思。又綜合了很多目前可以得到的基本保真的信息,可以下筆的地方非常多啊。但是好像目前這個問題怎麼寫答案涉及到一些屁股怎麼坐的問題,好難啊。能不能給我一首歌的時間?


從我的角度提供一些內容,希望對感興趣的朋友有幫助。

先說明一點,下面的分析都會比較重度地依賴我自己首創的紐北圈速分析模板,以及基本的車輛工程常識,前者的具體內容可以參考回答影響汽車賽道圈速的廣義因素都有哪些?,事實證明這套系統從不同角度cross-check後都是基本正確的。

翻譯成人話就是,之前通過這套系統來預測的紐北圈速都是準確的,具體可以參考兩個例子,

對LMP1圈速的預測及分析,

如何評價保時捷919 Hybrid Evo打破紐北塵封35年的圈速紀錄??

www.zhihu.com圖標保時捷的勒芒原型車(LMP1)919 Hybrid Evo能在紐北跑進5分嗎?會不會比F1還快呢??

www.zhihu.com圖標

以對EP9圈速的預測及分析,

EP9很快,但是這個時間應該並不讓人感覺…?

www.zhihu.com圖標

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03 Cyan Concept的圈速最有意思的一點是,7分20的圈速乍一看上去真的很慢,但仔細想一下又很好理解為什麼會是這樣。

1. 為什麼看上去很慢?

很簡單,因為目前業界公認的一個車重正常(1.3噸上下),使用最高性能街胎(CUP2 R)的500匹馬力高性能跑車,搭配有限的空力,其紐北圈速水平就是7分整。具體可以參考18年991.2的GT3 RS(520馬力/1.35噸),圈速為6分57秒(注1)。

03 Cyan Concept可比較的圈速其實是7分15秒(20.6km賽道),考慮使用同樣的CUP2 R(注2)和更輕的車身(1276kg),這個圈速並不是很快。

(注1:除了GT3RS,也可以參考7分04秒的AMG GT R Pro,585馬力/1.62噸。和.2GT3RS基本一樣的馬力質量比故直線基本一樣,但更大的總重使得彎道稍慢)

(注2:這點媒體都沒有報道,但目前可以確認的是,03 Cyan Concept前後均為285的CUP2 R。並且,我猜這個前軸的胎應該是某個後驅車的後胎直接懟到前輪上的,而經常看我想法的朋友應該知道這意味著什麼)

2. 視頻的證明及一個bug

看到視頻之後,基本上完全證實了我的直觀感覺。

首先先看下輪胎G值。考慮到這車中高速還是有一定空力的(0-20%的絕對抓地力提升看具體速度,但在空力領域,這確實只能算「有限」的空力),所以要看二檔低速彎。一上來第一個彎就是1.7g,這顯然至少是CUP2 R的級別甚至更高。。。

然後基本都是偏高速了,直到整個北環速度最低的地方,一個六十多公里的2檔左彎。截圖不太好截,這個最大G值在這個彎道其實是1.99g而不是下圖中的1.98g,最低速度為76kph。

一個bug

其實看到這裡,正常人看到1.99g(包括開始那的個1.7g)肯定都懷疑這車是用了全熱熔的賽胎。。。要不是先有可信的渠道告訴我的確是用的285的CUP2 R,我也說是賽胎。。。

所以問題出在了哪兒?畢竟這個彎道只有70公里左右的速度,空力帶來的額外抓地力基本可以忽略。

好在作為鍵盤車神,我詳細看過的紐北官方刷圈視頻也有上百輛車了(當然還有模擬器里跑過的大幾千圈兒),對不同車在這個彎道的速度比較了解。一般我會重點關注這個彎道因為它是整圈裡速度最慢的,能較好地體現車輛機械抓地力。

一般來說正常跑車在這裡都是60多kph,然後輪胎好一些的能接近70kph。最逆天的就是18年用了CUP2 R的GT3RS,有74kph,但顯然GT3RS的過彎G值並沒有2個g,1.6g是符合正常人基本物理常識的。。。

可惜的是雞賊如保時捷,官方車載並沒有公布刷圈時候的G值,只有速度。好在我們還有類似的AMG GT R Pro,可是。。官方測試一樣雞賊(非常德國),也沒有G值。。。

幸好還有Sport Auto的supertest,GT R Pro圈速跑出來和官方基本一樣。由於截圖的原因,下面這個不夠準確(79kph和1.5g),實際最低速度和G值分別為75kph和1.6g。。。

這才是符合邏輯的嘛!

03 Cyan Concept的最低通過速度是76kph,兩者基本一樣,也就是說領克的最大G值在1.6g左右,而這是使用CUP R搭配有限空力後符合常識的性能表現。

所以,通過1.99g這個令人匪夷所思的細節,我們發現了領克03 Cyan Concept紐北刷圈數據的一個bug,即視頻里顯示的G值至少比真實的多了0.3-0.4個g。

but any way,速度的數據應該是沒有錯的。並且如果你對比這兩輛車整圈的視頻,可以發現基本上低速彎(80kph以下)里兩者速度基本一樣。但高速彎里,03每次都被GT3 RS落下10kph-20kph,並且速度越快這個差距越大。

【我就不截圖逐一對比了,兩個視頻我都放一下,感興趣的可以自行對比】

03 Cyan Concept紐北圈速7分15秒991.2 GT3 RS紐北圈速6分57秒

所以到這裡做個總結,

  • 根據抓地力表現和其他渠道可以證實,03 Cyan Concept使用的是最高級別的街胎CUP2 R
  • 03 Cyan Concept在高速彎里車速偏慢
  • 03刷圈視頻里顯示的G值比真實值高出0.3-0.4個g

3. 為什麼會是這樣?

個人認為這很好理解,就是前置前驅的限制問題。因為隨著車速升高重心其實是後移的(阻力的受力中心一般都在重心之上),加上高速下有一部分縱向的抓地力必須要用於保持車輛行駛,所以前軸轉向的能力自然會降低。相反,後驅車尤其是重心偏後的後驅車則是越快越穩。

還有一點03 Cyan Concept的問題在於空力。這個空力數值雖然從宏觀角度(對比其他賽車/方程式)看不是很誇張,但是對於這輛車(就其定位而言)並不算小。經過和 @Next 確認,目測應該可以達到時速200kph有接近200kg的水平(和GT3RS類似),這也就意味著drag並不小。考慮比較高的放置位置,這會進一步加劇車輛的轉向不足特性。

最後 @紐北-狐狸洞酒店 還提到一個很重要的方面,他應該會再展開。簡單來講就是對於紐北這條賽道,前驅車的camber設定需要比較激進,考慮到這輛概念車說了是可以上路的,這方面可能對圈速也有一定製約。

4. 如何評價?

我覺得第一點就是對於這個車的spec,它這個圈速是完全「正常」的,並不「快」。因為你沒有一個可以用來參照的圈速,來說明同樣條件約束下其他廠商做出來的車是多快。而且基於我的圈速理論,7分10多秒這個時間是完全可以分析出來的(注3),你要說一秒不差這不可能,但是要差出十秒開外也是很難的。

(注3:除了GT3 RS,還有很多其他出發點可以作為reference得到類似的結果,比如從WTCR圈速(7分出頭)出發,從991.2的GT3圈速(7分12秒)出發,從梅甘娜RS Trophy-R圈速(7分40秒)出發等)

其次和大家一樣,對於國產廠商能去紐北刷圈這件事情,我們肯定都是喜聞樂見的,不過如何宣傳這件事情其實也很重要。對我來說,每次這種能讓更多人關注紐北圈速的事情,其實都是一次讓更多人了解汽車了解紐北的機會,可惜目前來看,我覺得媒體和廠家做得並不夠好。

目前的主流觀點是,快就得了,牛逼就可以,你廢那麼多話幹什麼。更有甚者,已經到了對任何想要把圈速和事實分析一下的人就都劃歸為鍵盤車神進行人身攻擊的程度,這種吃相是非常難看的。

事實是,03 Cyan Concept的這次紐北圈速,和傳統意義上的刷圈根本不是一回事兒。傳統意義上的刷圈是指對上市售賣的量產車,做一些小手腳(比如換好一些的輪胎/偷輕/打防滾架),跑一個還不錯的成績,然後告訴公眾來買我的車吧,因為它能在紐北跑到blabla圈速。這裡有一個基本的假設前提,那就是所有人都按照同一個規則來玩兒,都量產都做同基本樣幅度內的改動。比如雖然有換輪胎這樣的「作弊」操作,但相比之下還是非常「收斂」的,不會直接換髮動機/換變速箱/換好得多的輪胎/換誇張到在路上根本用不到的空力,然後在宣傳時「暗示」給公眾,我其實是在相同的規則下做出了比他們好得多的成績。

一個比較典型的混淆視聽的觀點是,既然歐洲日本車廠刷圈換輪胎作弊,為什麼領克不可以?你們這些唱衰的人都是跪著的,都是鍵盤車神。

區別就是,你破壞了規則。

原來大家的情況是,說好了最多只能在規則約定的基礎上往外走個一步兩步,反正就這麼個範圍不能超出去。這時候中國人來了,說,啊哈,既然你們都沒有老老實實在原地待著,那我不妨往外走十步吧,反正也沒人遵守規則,然後拿著優異的成績一通自嗨。

你覺得你這麼做,理由充分嗎?值得尊敬嗎?

知道這樣的結果是什麼呢?就是當別人也往外走十步的時候,03 Cyan Concept可能被打得連牙都找不到(參考大眾ID. R之於蔚來EP9),更別說,可能人家還可以選擇往外多走二十步。說實話,很多時候這種記錄沒人打破只是沒人閑得去打破。

ID.R紐北圈速超過EP9達40秒。。。

我並不是說領克拿03 Cyan Concept去刷圈有問題。作為一個新的品牌,刷圈是好事,問題出在了宣傳。目前來看,意見領袖們的表現也印證了多數人根本不關心這輛車到底怎麼樣這件事兒,既然大家要的是面子,那就一起想辦法把它最大化。

本質上看,03 Cyan Concept做的事情和EP9是一模一樣,從使用的手段到達到的效果,當然還有一如既往地好煽動並且容易上綱上線到中國強大了的受眾。對我來說,只有領克能把那台350匹的高性能鋼炮拿到紐北刷個最快圈速,才能在我心目中真正證明他的實力。


首先,無論如何國內有一個品牌肯這麼下力地在賽車上花錢,並以此標榜自己,我們先不談過程如何,儘管這個圈區刷出來官方老是拿原廠車來對標,但是最起碼這在方向上都是好事。

對了,關於最快四門車,我覺得還是不能忘了掃把佬的STi type RA Nur,雖然人家後排打了防滾架不能坐人了,但好歹四個門對吧。

然後,強烈推薦關注 @紐北-狐狸洞酒店 大神回頭更新的答案。

這裡也有請大神 @蘇黎世貝勒爺 聊聊吧。


看了03的視頻,覺得本田真的挺屌,雖然很多人都知道跑圈的那台是「作弊車」,細節我也不太清楚,但至少那不是Concept對吧。

首先聊聊爭議最大的輪胎,從視頻上看,03在通過計時區後的第一個彎橫向G值直接飆到了1.76個G,直逼光頭胎房車的水平,但是它實際的通過速度只比思域王快了兩公里,並且往後很多彎道的通過速度都比一些用CUP 2的頂級跑車慢。這很有意思啊,記錄設備度數不準?

我的理解是它應該用的是CUP 2沒錯,不然很多彎道不該那麼慫啊,雖然很順,但是感覺比約克對輪胎抓地力還是沒多大信心。

但好歹人家五百多馬力,好歹人家直齒序列波,好歹人家歐老師避震呢。

說到底,03作為Cyan搞出來的車子,我們確實不該拿它和原廠組比,但是廠商既然非要揪原廠那我們就原廠吧。

然後我們來看幾個點。

首先是Flugplaz路段,幾乎原廠的思域王的通過時速(彎中最低速)只比03慢了6公里,有人爆料03用了光頭胎,我不明真偽,如果是,那說明03的下壓力是個短板。

並且,它們在這裡的時間差不到1.7秒,不過03的計時點比思域王更靠前,03跑到思域王計時點的位置用了4.6秒左右,所以03的圈速需要減去4.6秒來對比。

那麼這裡的差距就變成了03領先2.9秒

也就是說在這之前長達三公里的Hocheichen路段,03其實比思域王快了2.9秒左右。這段路多彎,但在Flugplaz之前有一段可以用馬力拉開差距的直路。

那直路之前呢?

果然,在前面多彎路段的差距大概是1.7秒,也就是說03在進入具有壓倒性優勢的直路之前,將差距拉開了1.7秒左右,如果都是用Cup2,倒還屬於概念車和量產車差距的範疇,畢竟03馬力大了那麼多,北環T1到T4其實還是有比較大的馬力發揮空間的,實際在彎道極限上的差距還沒這麼多。

那不難算出單是後面的直路,03將領先優勢拉開了1.2秒,700米的直路拉開這麼多,思域王的心理陰影還是蠻大的。

但是03是TCR規格的底盤吧,是500多匹的引擎吧,是直尺序列波吧,而思域王只是個手搓檔。

接下我們看看Schwedenkreuz後面的下坡右彎。

在通過Schwedenkreuz前,賽道是一段吃馬力的偽長直路,03的領先優勢進一步擴大,達到了4.5秒。不過對於超過500匹的03來說,這段路的極速只比思域王高了20,說明它的直齒波箱的齒比其實相當密,基本快到頭了。

但是它們到這個右彎時的彎速差並不大哦,只有4公里,這裡時速較低,更多考驗機械抓地力,03那「只有」99的彎速基本可以排除用光頭胎的嫌疑了,畢竟這個速度已經比AMG GT R慢太多了。

接下來是狐狸洞,也就是 @紐北-狐狸洞酒店 得名的地方,朋友們去北環一定住那裡,可以讓你在北環玩得很明白。

思域王在狐狸洞路段的最低點沒有剎車,但03從250+剎到了236,所以這裡03反而比思域王彎慢些!

看完了第一感覺是思域王真特么變態,哈哈哈,別噴,畢竟人家只是一個三百多匹的准原廠車吧,和五百多馬力、直齒序列波、大寬體的03差了一大截呢。

03的抓地力和下壓力可能真的讓比約克有點痛苦吧,下回換個虎一點的樣式再來咯。

順便安利一下我對保時捷Taycan刷北環的看法吧:

如何評價保時捷Taycan在紐伯格林北環跑出742.34的圈速記錄??

www.zhihu.com圖標

最後,為了證明自己是個鍵盤車手,趴一個日常翻車的視頻出來,慪死人了。

功虧一簣的北環

首先,中國的車企能夠在紐北創造如此的圈速成績,值得為其鼓掌稱讚;但是我們也要理性的看待這個成績;

梅甘娜RS的7分40秒算得上合規的量產車圈速,領克03這個成績確實嚇人7分20秒,但看看這個車的參數,恐怕不是量產車能實現的吧

看看整車參數:

看看領克03和梅甘娜RS的整車參數對比:

發動機:528匹!! 賓士A45的發動機是381匹,目前量產功率最大的2.0T,領克的528匹發動機量產車型應用可能性不大;

變速箱:序列式變速箱,換擋速度60ms,量產車用序列式變速箱的基本沒有;而梅甘娜RS,思域TYPE R等一眾前驅鋼炮在紐北刷圈速,全都是H型6速手動變速箱,也就是量產車型上的箱子,換擋速度0.3-0.5s;所以序列式變速箱量產車上使用的可能性也不大;

百公里加速:4.4s百公里加速,我相信528匹的動力絕對足夠,問題在於輪胎的抓地力,簡單計算下:

平均加速度 a=100/3.6/4.4/9.8=0.64g,也就是要達到4.4秒加速需要平均0.64g的加速度;

緊靠前輪驅動獲得如此大的加速度,一般的胎恐怕無法實現,估計為賽用的半熱熔胎之類;

極速:310KPH,什麼概念,這麼說吧紐北目前最快量產車(6分47秒),保時捷911 GT2 RS用的是3.8T雙渦輪增壓機,700匹,紐北最高時速313-315kph,下圖:

所以,這個數據和圈速在賽車上完全可以實現,但是最好不要與別人的量產車對比吧,不是一個標準下的對比沒有意義,也有失公平。

當然,還是希望越來越多的自主品牌挑戰國外對於性能車的壟斷,也希望中國車企能夠更多真正量產諸如梅甘娜RS,思域TYPE R,福克斯RS。。。之類的性能車,給中國性能車愛好者有國產的選擇,當然目前領克已經邁出了這一步,無論從賽車WTCR,還是領克03+量產車,都是自主品牌中首當其衝的,值得敬重!


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