不会。因为现在帮主的荣誉减去詹姆斯的荣誉还有3冠3FMVP1MVP。9得分王和1最佳防守这些就不提,毕竟在这个层级这些都是小荣誉。詹姆斯一阵更多季后赛总得分更多这些也只是辅助性荣誉。詹姆斯再夺一冠,乃至后面拿到40000+10000+10000应该说会坐稳历史第二的位置。历史座位排座次,比较倾向于冠军+FMVP+MVP的演算法和标准。 帮主6+6+5=17,詹姆斯3+3+4=10。差距还是有点大的,但能压他的,也没有几个了。 能理解,大热天儿的又逢国际形势和水灾等的影响大家都很闲得慌,甚至有些闹得慌…有这闲工夫或者修心养性,或者增加自己的今后的生存本事和技术,或者干脆睡觉,别一天天净弄这些有的没的了哦!?!Okay ?!…Jms的粉儿们和密们…再说了,你们即使从你们的脑瓜顶的百会穴,想到你们脚底板的涌泉穴,想通了想穿了…也白扯!…别挨这个累了… 不能,詹姆斯如果是第一人,就相当于告诉以后的球星:只要你足够放下尊严、足够没下限,抱团抱的足够多,你的历史地位就能足够高。那以后的球员就会进入报团的军备竞赛,不是比谁实力强,而是比谁抱团抱得更好,谁身边的巨头够多。以后的球迷也别看比赛了,就看看球员是怎么抱团的。所以,詹姆斯是篮球这项运动的耻辱,无论如何,他不配存在于历史地位讨论中。 不用今年,早就超过了。为什么呢?我给你分析一个人强不强,看什么?看战绩?不不不,得看对手,无双割草有个屁的成就,是不。 所以我们得从对手来看乔丹的对手都是亚军,太弱了。反观lbr(这里不打名字,是尊重,对瓷人不能直呼)的对手,好家伙基本都是冠军。所以乔丹根本比不了,就不要继续碰瓷了吧。 别做梦了。先说个题外话,篮球迷里面粉黑之争真的太恶心了。我说老北京比科比强,我就是詹密了。我说麦迪不配跟科比比,我就是科密了。我就奇了怪了,你们这帮孙子一个个的就不能实事求是的?一天到晚立场先行?老北京在我看来,是保五争二的历史地位。18年整个季后赛,尤其是总决赛,看得我非常佩服,那时候我在朋友圈里写道,我认老北京是历史第二人了。当然,那是我自己认为而已。 要说他能不能稳压天勾?不可能。我顶多也就能说,我看过他打球,没看过天勾打球,所以我的看法未必很靠谱。有人认为老北京不是历史第二人,我觉得也没啥问题。但不管怎么样,把老北京排除出历史前五都是不客观的。可是,历史第一人??????开玩笑了吧?整个篮球史上的所有人排顺位,帮主一档,然后空一档,再然后才开始排其他所有人。篮球第一人的位置,比足球第一人的位置稳太多了。贝利敢说自己稳压老马?别说老马了,就是梅西CR,贝利敢说自己稳压?有人敢说贝利稳压?不可能的。就好像四大天王从来都有五个一样,足球第一人有两个,前三有五个,前五起码有十个。 但篮球的第一人,只有一个,而且是第二人踩死了油门也看不见车尾灯的那种。老北京想跟帮主比,缺的不是一个冠军,而是三连冠。他要是能在接下来的生涯里,连著拿三个戒指,而且还得是三个FMVP的戒指才行。即便这样,也没有超越帮主的可能性。只是有了放在一起比较的资格而已。老北京强么?很强。历史地位高么?很高。他是个学霸,而且是学霸当中都出类拔萃的那种。 但,他不是神。篮球,至少在可预见的未来内,是一个一群学霸斗来斗去,到头来也只能远远跟在学神身后吃屁的运动。 讨论一直都会有。不过就算今年夺冠也没用。这辈子都不可能了。因为历史第一人永远都属于胜利者。不是詹姆斯不够伟大,而是乔丹的职业生涯太过完美。 乔丹:最佳新秀、5次MVP、1次DPOY、3次AMVP、6次FMVP、10次得分王、3次抢断王、10次一防和9次一阵。 詹姆斯:最佳新秀、4次MVP、3次AMVP、3次FMVP、1次得分王、5次一防和12次一阵。 乔丹对詹姆斯几乎是全面包围。更逆天的是,乔丹做到这些只用了12个赛季。时也运也命也。07年队友太水也好,11年自己掉链子也好,15年受困伤病也好、17、18对手太强也好。詹姆斯3冠6亚注定与6进总决赛6次夺冠的乔丹相差甚远。就是4冠6亚也掩饰不住没能统治时代的尴尬。詹姆斯超越乔丹的,大多是因为17年漫长职业生涯积累所致。 落后的那些顶级荣誉,想要追赶依旧遥遥无期。 想超越乔丹是没可能了。不过詹姆斯接下来的职业生涯中如果再次夺冠。等他退役时完成了40000+10000+10000。历史第二就坐的很稳了。而其他人。只能望其项背。去追赶詹姆斯。 今年不用夺冠,很多人老詹在灭掉73胜勇士后,就把他说成是历史第一人了。 著名詹吹帕金斯如果今年夺冠,那么会有更多的摇摆阵营的人加入詹吹。就算今年夺冠,詹黑还是不会认同他的GOAT位置,因为乔丹六冠全部来自一支球队。 著名詹黑巴克利个人看法,就算今年夺冠,詹姆斯还是无法撼动乔丹第一的位置,但是可以彻底坐稳第二人,挤掉贾巴尔、魔术师和伯德。 自从他离开骑士去热火就离开第一人三个字了,以后不要再问这种问题了 可以,因为今年詹姆斯是冒著生命危险夺的冠,这个是真的:乔丹来了也不行!所以詹姆斯成为历史第一人之后,NBA联盟的历史第一人最伟大的标签是:抱团,不怕死。NBA联盟真伟大。 不会。。詹姆斯这种抱团式的夺冠太容易复制了。。杜兰特去年的伤病是小概率事件,如果没伤,他就3连冠了,是不是就快超过你詹了?现在莱昂纳德,哈登这样的只是两个当打球星在一起,如果哪天他们琢磨明白了,再搞一个,你觉得能夺冠不? 只要詹姆斯没退役,争论就会一直在,不会停。毕竟媒体需要流量,联盟需要关注度。看球的不去讨论他们也会炒热了话题拉你们下水。但是也请詹粉理智点,别被带了节奏就四处点火自嗨,那样做只能让人极度厌恶。以詹姆斯目前手握的荣誉来看,神,魔,勾,佛,指环王是稳稳压住詹姆斯的。所以前五没戏。顶了天排名第六。今年夺冠的话,可以进前五。甚至前三。但第一,永远没戏。要是再胡搅蛮缠,到处碰瓷。那我送你们一句,第一人之争詹姆斯没得资格,华山掌门让詹姆斯去坐坐,詹粉高兴了吧? 求求知乎别给我整这些活了看这些回答跟看爽文似的,品味这乔老爷子怎么这么牛叉,感慨90年代的球星们生不逢时首先说,会重启讨论,因为这是媒体赚钱的方法,这么大的流量,换我我也造势,我也发动讨论,否则我是傻子但结果显而易见詹姆斯历史第一我就不谈了,这个没啥可说的,好比让我解释1+1=3说说第二:鲨鱼:3连冠+1冠,加3连FMVP,1MVP,王朝,中锋时代最后的辉煌邓肯:5冠,3FMVP,2MVP。比一比统治力?他带给马刺20年的辉煌,他让马刺长时间呆在西部强队里,讨论冠军的时候也要考虑一下马刺(这个状元就是好用)。而且也是小球市。邓肯是历史第一大前没人反对吧?魔术师:5冠,3FMVP,3MVP,黑白双煞中的黑,湖人王朝天勾:这个就厉害了,先不说荣誉,他用自己的名字命名了一项技术动作,而且。。。没人用的出来。。。荣誉:6冠,2FMVP,6MVP,但不重要,重要的是他硬是把勾手和贾巴尔联系到了一起还有,他是NBA总得分NO.1,却只被盖过一个帽(更正:NBA有技术统计之后,据统计贾巴尔一共被帽过5次。帽过贾巴尔的人有大竹竿波尔、马克·伊顿、埃尔默尔·史密斯、张伯伦。其中张伯伦帽了贾巴尔2次。)我不知道天勾算不算上古神兽,但有的上古神兽是真?神兽指环王拉塞尔:来来来,你们拿的FMVP奖杯叫啥心里没点数的吗?11冠,1+8+2型,也就是说,8连冠,还比啥统治力啊张伯伦:2冠,1FMVP,4MVP,还有单场100分,我觉得不会有下一个了最后詹姆斯:3冠,3FMVP,4MVP让自己所在的球队可以处在争冠的行列里,从06到07开始算吧,距今13个赛季。(我很不情愿的排掉了上个赛季的湖人,但没办法,还是不能算)有统治力吗?有啊,这么强大的统治力谁说没有反手一个耳光加脑科眼科医院就医就完了。但是,要知道竞技体育只有冠军,亚军代表著头号输家。虽然他进总决赛比邓肯多,但有啥用吗,总决赛输了和西决输了不是一个效果吗。。。都叫4强,对吧?所以,我觉得他的统治力不如邓肯,明说了比就比几乎同时代的,所以找邓肯我没有放科比,因为他在我心目中和其他篮球运动员不一样,他影响了太多人,可能看到这的你也是其中之一伯德不放是因为他队友也基本名人堂(但不叫报团好吧,自己培养出来的)当时的凯太强了好了,我几乎没有谈我的观点,但大家基本上也都看出来了,LBJ真的能第二吗? 会重启这个这个讨论,因为这是媒体吸引眼球赚钱的工具但他即使得了这个冠军,也无法和乔丹拉塞尔去比较但会进入第四档,和奥尼尔一较高下 我说真的,就他抱团,偏哨,改规则才这个战绩不配进前十我至今没懂的是,就拿荣誉来说,他稳超前十的谁了?谁给我讲讲 先说结论,不会。如果詹姆斯今年夺冠,那么最大的作用是让他坐稳历史第二的位置。乔丹:6次总冠军,5次MVP,6个FMVP,10次一阵,9次防守一阵,14次入选全明星,10次得分王。詹姆斯(如果今年夺冠并获得FMVP):4次总冠军,4次MVP,4个FMVP,12次一阵,5次防守一阵,16次入选全明星,1次得分王。除了入选一阵和全明星次数多于乔丹外,其他还是乔丹占优,但詹姆斯的职业生涯长于乔丹。 荣誉上,乔丹-詹姆斯=杜兰特所以詹姆斯得在退以前再得到杜兰特的总荣誉,才能重启话题。 一篇旧文~为什么迈克尔·乔丹是无法被超越的? 1995年3月的芝加哥上空笼罩著一团迷雾,大街上的人都在低著头窃窃私语,各大体育电台的脱口秀也在说个不停。其实,他们都在谈论一个话题:他要回来了吗?3月中旬,乔丹的身影开始出现在公牛队的训练馆贝尔托中心。消息传出,乔丹正在跟公牛队一起训练。大批的球迷和媒体记者如雨后春笋般拥挤在贝尔托中心门口,只是为了看一眼乔丹训练完后的身影。整个美国都沉浸在一种蓄势待发以及不耐烦的情绪中,《今日美国》报道说,就在近几天,和乔丹有合作关系的一些公司股票开始疯狂上涨,市值增加了20多个亿,仿佛黎明就要到来了。 3月18日,一个晴朗的早晨,芝加哥广播电台非常突然的报道了一则新闻:迈克尔·乔丹将于今日宣布复出,他还将参加周日对印第安纳的全国直播。随后几乎全美所有的电视节目都中断了,三大电视网也发布了这一预告,然后电视里就全是迈克尔·乔丹的扣篮集锦和比赛镜头了。所有人都在焦急的等待著,等待著最终的官方消息。电视镜头里,出现了一个光头的中年男人,他就是乔丹的经纪人大卫·法尔克。由于有些激动,法尔克的声音有些发哑,「我将代表我的委托人迈克尔·乔丹先生宣布他的原话,Im Back!」 自此以后,迈克尔·乔丹率领公牛队赢下了职业生涯的第二个三连冠,就此奠定了历史第一人的地位。那么我们的问题来了,迈克尔·乔丹会被超越吗?NBA亘古流传的一个话题就是比较,比较各个伟大球星谁更厉害。比尔·拉塞尔和威尔特·张伯伦谁更厉害?拉里·伯德和魔术师·约翰逊谁更厉害?魔术师和乔丹谁更厉害?乔丹和科比谁更厉害?乔丹和勒布朗谁更厉害?勒布朗和科比谁更厉害? 比较,是一个永恒的话题。但是我们讲,比较是要有原则的,是要综合各方面因素考虑的。更重要的,你要比较的重点在什么地方?很多时候,我们会用数据和荣誉来去比较和衡量两个球员。但是,当我们去评判和比较像魔术师、伯德、乔丹、科比、勒布朗这个级别的球员时,数据就成为了影响最小的衡量标准。因为这些球员,在他们几乎整个职业生涯里,任何时候,面对任何对手,无论在常规赛还是季后赛,只要他们想得分,他们就能得分,无论把他们放在哪个时代。因为他们是超级明星中的超级明星,打出漂亮数据是他们工作的一部分。而且他们都是那种非常拚命、为了赢球可以不惜一切的家伙,你不可能说谁比谁更努力,谁比谁更渴望冠军,更渴望赢。 他们也都取得了非常高的成就和荣誉,很难讲谁取得的荣誉更高,谁面对的对手更强,因为时代不同,人们比赛的方式不同,甚至人们思考问题的方式也不同,这就决定了我们的比较失去了可比性。这也就是为什么每次当我们从这个角度去比较这个级别的运动员的时候,最后总是得不出结论,因为根本没有可比性。那么除去数据和荣誉无法比较,那对于这个级别的运动员来讲,我们应该用什么去比较他们?我们用对时代的影响以及对篮球这项运动的推动能力去评判和衡量。迈克尔·乔丹的时代相较于其他所有超级球星的时代都更完美更疯狂,他是完美时代里的完美球员。这就是为什么乔丹不可能被超越,因为90年代是最完美的篮球年代,再也不会有那样的年代了。 从1946年6月6日NBA成立以来,篮球经历了乔治·麦肯时代,拉塞尔和张伯伦时代 ,而后就是混乱的毒品和性的70年代,终于我们迎来了魔术师和伯德。球迷开始回到球馆里看球,收视率开始回升,匡威球鞋销量开始直线上升。直到1984年夏天,我称之为「NBA历史上最重要的夏天」,联盟发生了3件大事。第一,大卫·斯特恩来了;第二,芝加哥公牛队选中了迈克尔·乔丹;第三,伯德和魔术师终于在总决赛见面了,而且波士顿又赢了。每一次「黑」和「白」之间的斗争都会引来大量的话题,也会产生无数的利益关系。 NBA在经历了被「坏小子军团」支配的两年-?用乔丹的话来说「被恶魔统治的两年」--之后迎来了迈克尔·乔丹时代,NBA的发展出奇的迅速,进入了全盛时期。90年代,那是让无数人怀念的时代。在「垮掉的一代」退出历史舞台后,「世界舞王」迈克尔·杰克逊的流行音乐和太空舞步风靡全球;东欧剧变、苏联解体以及海湾战争的胜利又让美利坚恢复了威风不可一世的神态;信息时代和新经济时代就要到来。 在这样的时代背景下,NBA也成为了时代潮流之一,NBA球员的拍摄广告开始越来越多的出现。球鞋、球衣销量以及电视收视率直线上升。每个孩子都想穿上AJ;每个孩子都想"Be Like Mike";每个孩子都在街头的球场上伸长舌头,模仿乔丹在91年总决赛上的「空中换手」。NBA营造了一个健康向上的氛围,家长愿意让孩子走进篮球场,让他们远离街头,远离毒品。随著《空中大灌篮》的成功以及96黄金一代的到来,摇滚、嘻哈、地垄头这些街头元素也成为了NBA的一部分,NBA在持续升温,正在成为主流文化。而身为NBA的头牌巨星,迈克尔·乔丹和他的两个三连冠无疑是站在世界之巅的。 篮球文化和其影响力在90年代迅速发展壮大,篮球迷更是不计其数的增长。92年以乔丹为首的「梦一队」在巴塞罗那奥运会上惊艳了世界,把篮球上升为艺术,让NBA和篮球在世界范围内掀起热潮。就拿中国来说,1994年中央电视台开始正式转播NBA,我们国家的篮球温度才开始上升。人们看到了以迈克尔·乔丹为首的NBA球星,才知道篮球居然可以这样打,那是我们的第一代NBA球迷。1995年成立了中国男子甲级篮球联赛,又名甲A联赛,以八一队和辽宁队为代表的本土篮球开始茁壮成长,我们也有了「追风少年」王治郅,「中国乔丹」胡卫东,以及「战神」刘玉栋等等,篮球运动员开始受到越来越多的关注,我们篮球文化才开始追赶足球文化。 而且,更重要的一点,那个时代没有社交媒体,没有网路暴力,电子邮件都很奢侈。如上所写,乔丹第一次复出的新闻稿Im Back是用传真发送的。所以乔丹并是不像科比、勒布朗一样生活在显微镜下,一举一动都能引得全世界来评判。你对一个人了解的越多,就越容易对他产生偏见,好的或者坏的,而偏见会影响你的判断力。在那个时代我们可以神化乔丹,因为球迷只能膜拜不能开口,而在现在这个时代,你神化不了科比,神化不了勒布朗。因为当你提出一种意见后,马上会有十个人提出不同的意见来质疑你。我们的信息太发达了,我们能做的事情太多,而互联网对我们的约束又太少,所以导致网路暴力在这个时代随处可见。这是非常重要的一点,不仅仅是篮球时代的不同,而且是时代本身的不同。在那个一切都瞬息万变的年代,只有乔丹的得分王和总决赛MVP是不变的。 迈克尔·乔丹站在世界之巅俯视,也许他自己并不知道,他每夺得一个总冠军,NBA就又向前迈进了一步。然后,他拿了6个之后走下神坛。时代给了他一个完美的舞台,他用完美的表演完美谢幕,顺便带著这个世界疯狂了一把。 威尔特·张伯伦,美国篮球界公认的「乔丹之前的历史最佳」,一个非常狂妄也非常高傲的人(当然他也有这个资本),从来不在访谈节目中正面回答他和乔丹谁更强。在90年代他曾说过,这个时代的球员挣这么多钱,每个球员都应该把他们工资的10%给迈克尔·乔丹。查尔斯·巴克利,我最喜欢的球员之一,因为他说话从来是有一说一,好听的话难听的话,从不藏著掖著。他曾这样评价好朋友乔丹的影响力,「我想说一件关于乔丹的事,我身边也有其他的名人,但我从来没见到过人们对他们的反应像对乔丹那样,人们见了他都疯了。」 《时代》杂志评选出来的「百年地球十大文化偶像」,即20世纪对世界流行文化影响最大的十位名人中,迈克尔·乔丹同李小龙、迈克尔·杰克逊、约翰·列侬、埃尔维斯·普雷斯利(猫王)、玛丽莲·梦露、施瓦辛格、可可·香奈尔、麦当娜、切·格瓦拉赫然在列。而美国《男人》、《传记》等媒体评选出的「美国十大文化偶像」,只要提到他或她的名字就能联想到美国,他们本身就代表著美国的十大人物中,迈克尔·乔丹与约翰·肯尼迪总统、马丁·路德·金、玛丽莲·梦露、猫王、海明威、罗纳德·里根总统、约翰·韦恩、詹姆斯·迪恩、法兰克·辛纳屈同样榜上有名。 没有人能有这么大的影响力,他的个人魅力,他对篮球的热爱,人们对他的膜拜,都像98年那最后一投,和那个时代搭配的刚刚好。迈克尔·乔丹永远不会被超越,因为我们再也不会有那样美好、疯狂和让人怀念的时代了。http://weixin.qq.com/r/sS4lPfrEJqdZrb5e93uj (二维码自动识别) 缩水赛季的总冠军含金量要低很多~ 怎么样,詹姆斯可以和乔丹媲美2010 单核带队的lbj先兵不血刃解决掉魔术,东决通过自己40+7+7的数据,6场解决凯子,在总决赛面对志在连冠的Kobe来个绅士横扫,第一冠+第一个fmvp2011(不能换队!)凯子和魔术已经老态龙钟,在进入总决赛之前,兵不血刃,总决赛遇到司机的小牛,lbj各项数据全面压制。4:2吧,第二冠+第二个fmvp2012 总决赛之前照样兵不血刃,总决赛4:0横扫青年军雷霆,lbj单核三连冠+三连庄fmvp2013年 骑士阵容老化严重,经历一轮游。2014年 通过交易交易来几个可靠队友,阵容大换血,季后塞横扫老鹰,与步行者苦战7局,4:3晋级,天王山詹姆斯流感之夜轰下50分,4:2再夺一冠+4fmvp2015年面对新星勇士,总决赛场均35.5分再夺一冠。2016年总决赛,在1:3落后的情况下完成史诗级逆转,令勇士72胜成为笑柄。2017年,阵容老化严重,东决即被横扫。之后的故事,大家都知道了,lbj西游,去湖人,今年为了自己的第七冠发起冲击。拿到就是历史第一易主 詹姆斯,第一人,这个问题,属实是在给詹姆斯招黑。詹姆斯是个伟大的球员,但是乔丹的历史第一人不应该被质疑。这个联盟「老子」说了算,我不在,你们才能争,这个状况詹姆斯没做到过吧。 推荐阅读:
不会。
因为现在帮主的荣誉减去詹姆斯的荣誉还有3冠3FMVP1MVP。
9得分王和1最佳防守这些就不提,毕竟在这个层级这些都是小荣誉。詹姆斯一阵更多季后赛总得分更多这些也只是辅助性荣誉。詹姆斯再夺一冠,乃至后面拿到40000+10000+10000应该说会坐稳历史第二的位置。
历史座位排座次,比较倾向于冠军+FMVP+MVP的演算法和标准。
帮主6+6+5=17,詹姆斯3+3+4=10。
差距还是有点大的,但能压他的,也没有几个了。
能理解,大热天儿的又逢国际形势和水灾等的影响大家都很闲得慌,甚至有些闹得慌…
有这闲工夫或者修心养性,或者增加自己的今后的生存本事和技术,或者干脆睡觉,别一天天净弄这些有的没的了哦!?!
Okay ?!…Jms的粉儿们和密们…
再说了,你们即使从你们的脑瓜顶的百会穴,想到你们脚底板的涌泉穴,想通了想穿了…也白扯!…别挨这个累了…
不能,詹姆斯如果是第一人,就相当于告诉以后的球星:只要你足够放下尊严、足够没下限,抱团抱的足够多,你的历史地位就能足够高。那以后的球员就会进入报团的军备竞赛,不是比谁实力强,而是比谁抱团抱得更好,谁身边的巨头够多。以后的球迷也别看比赛了,就看看球员是怎么抱团的。所以,詹姆斯是篮球这项运动的耻辱,无论如何,他不配存在于历史地位讨论中。
不用今年,早就超过了。
为什么呢?我给你分析
一个人强不强,看什么?看战绩?不不不,得看对手,无双割草有个屁的成就,是不。
所以我们得从对手来看
乔丹的对手都是亚军,太弱了。反观lbr(这里不打名字,是尊重,对瓷人不能直呼)的对手,好家伙基本都是冠军。所以乔丹根本比不了,就不要继续碰瓷了吧。
别做梦了。
先说个题外话,篮球迷里面粉黑之争真的太恶心了。
我说老北京比科比强,我就是詹密了。
我说麦迪不配跟科比比,我就是科密了。
我就奇了怪了,你们这帮孙子一个个的就不能实事求是的?一天到晚立场先行?
老北京在我看来,是保五争二的历史地位。
18年整个季后赛,尤其是总决赛,看得我非常佩服,那时候我在朋友圈里写道,我认老北京是历史第二人了。
当然,那是我自己认为而已。
要说他能不能稳压天勾?不可能。我顶多也就能说,我看过他打球,没看过天勾打球,所以我的看法未必很靠谱。有人认为老北京不是历史第二人,我觉得也没啥问题。
但不管怎么样,把老北京排除出历史前五都是不客观的。
可是,历史第一人??????
开玩笑了吧?
整个篮球史上的所有人排顺位,帮主一档,然后空一档,再然后才开始排其他所有人。
篮球第一人的位置,比足球第一人的位置稳太多了。
贝利敢说自己稳压老马?
别说老马了,就是梅西CR,贝利敢说自己稳压?有人敢说贝利稳压?
不可能的。
就好像四大天王从来都有五个一样,足球第一人有两个,前三有五个,前五起码有十个。
但篮球的第一人,只有一个,而且是第二人踩死了油门也看不见车尾灯的那种。
老北京想跟帮主比,缺的不是一个冠军,而是三连冠。
他要是能在接下来的生涯里,连著拿三个戒指,而且还得是三个FMVP的戒指才行。
即便这样,也没有超越帮主的可能性。
只是有了放在一起比较的资格而已。
老北京强么?
很强。
历史地位高么?
很高。
他是个学霸,而且是学霸当中都出类拔萃的那种。
但,他不是神。
篮球,至少在可预见的未来内,是一个一群学霸斗来斗去,到头来也只能远远跟在学神身后吃屁的运动。
讨论一直都会有。
不过就算今年夺冠也没用。
这辈子都不可能了。
因为历史第一人永远都属于胜利者。
不是詹姆斯不够伟大,而是乔丹的职业生涯太过完美。
乔丹:最佳新秀、5次MVP、1次DPOY、3次AMVP、6次FMVP、10次得分王、3次抢断王、10次一防和9次一阵。
詹姆斯:最佳新秀、4次MVP、3次AMVP、3次FMVP、1次得分王、5次一防和12次一阵。
乔丹对詹姆斯几乎是全面包围。
更逆天的是,乔丹做到这些只用了12个赛季。
时也运也命也。
07年队友太水也好,11年自己掉链子也好,15年受困伤病也好、17、18对手太强也好。
詹姆斯3冠6亚注定与6进总决赛6次夺冠的乔丹相差甚远。
就是4冠6亚也掩饰不住没能统治时代的尴尬。
詹姆斯超越乔丹的,大多是因为17年漫长职业生涯积累所致。
落后的那些顶级荣誉,想要追赶依旧遥遥无期。
想超越乔丹是没可能了。
不过詹姆斯接下来的职业生涯中如果再次夺冠。
等他退役时完成了40000+10000+10000。
历史第二就坐的很稳了。
而其他人。
只能望其项背。
去追赶詹姆斯。
今年不用夺冠,很多人老詹在灭掉73胜勇士后,就把他说成是历史第一人了。
如果今年夺冠,那么会有更多的摇摆阵营的人加入詹吹。
就算今年夺冠,詹黑还是不会认同他的GOAT位置,因为乔丹六冠全部来自一支球队。
个人看法,就算今年夺冠,詹姆斯还是无法撼动乔丹第一的位置,但是可以彻底坐稳第二人,挤掉贾巴尔、魔术师和伯德。
自从他离开骑士去热火就离开第一人三个字了,以后不要再问这种问题了
可以,因为今年詹姆斯是冒著生命危险夺的冠,这个是真的:乔丹来了也不行!
所以詹姆斯成为历史第一人之后,NBA联盟的历史第一人最伟大的标签是:抱团,不怕死。
NBA联盟真伟大。
不会。。
詹姆斯这种抱团式的夺冠太容易复制了。。
杜兰特去年的伤病是小概率事件,如果没伤,他就3连冠了,是不是就快超过你詹了?
现在莱昂纳德,哈登这样的只是两个当打球星在一起,如果哪天他们琢磨明白了,再搞一个,你觉得能夺冠不?
只要詹姆斯没退役,争论就会一直在,不会停。
毕竟媒体需要流量,联盟需要关注度。看球的不去讨论他们也会炒热了话题拉你们下水。
但是也请詹粉理智点,别被带了节奏就四处点火自嗨,那样做只能让人极度厌恶。
以詹姆斯目前手握的荣誉来看,神,魔,勾,佛,指环王是稳稳压住詹姆斯的。所以前五没戏。顶了天排名第六。今年夺冠的话,可以进前五。甚至前三。但第一,永远没戏。
要是再胡搅蛮缠,到处碰瓷。那我送你们一句,第一人之争詹姆斯没得资格,华山掌门让詹姆斯去坐坐,詹粉高兴了吧?
求求知乎别给我整这些活了
看这些回答跟看爽文似的,品味这乔老爷子怎么这么牛叉,感慨90年代的球星们生不逢时
首先说,会重启讨论,因为这是媒体赚钱的方法,这么大的流量,换我我也造势,我也发动讨论,否则我是傻子
但结果显而易见
詹姆斯历史第一我就不谈了,这个没啥可说的,好比让我解释1+1=3
说说第二:
鲨鱼:3连冠+1冠,加3连FMVP,1MVP,王朝,中锋时代最后的辉煌
邓肯:5冠,3FMVP,2MVP。比一比统治力?他带给马刺20年的辉煌,他让马刺长时间呆在西部强队里,讨论冠军的时候也要考虑一下马刺(这个状元就是好用)。而且也是小球市。邓肯是历史第一大前没人反对吧?
魔术师:5冠,3FMVP,3MVP,黑白双煞中的黑,湖人王朝
天勾:这个就厉害了,先不说荣誉,他用自己的名字命名了一项技术动作,而且。。。没人用的出来。。。荣誉:6冠,2FMVP,6MVP,但不重要,重要的是他硬是把勾手和贾巴尔联系到了一起
还有,他是NBA总得分NO.1,却只被盖过一个帽
(更正:NBA有技术统计之后,据统计贾巴尔一共被帽过5次。帽过贾巴尔的人有大竹竿波尔、马克·伊顿、埃尔默尔·史密斯、张伯伦。其中张伯伦帽了贾巴尔2次。)
我不知道天勾算不算上古神兽,但有的上古神兽是真?神兽
指环王拉塞尔:来来来,你们拿的FMVP奖杯叫啥心里没点数的吗?11冠,1+8+2型,也就是说,8连冠,还比啥统治力啊
张伯伦:2冠,1FMVP,4MVP,还有单场100分,我觉得不会有下一个了
最后
詹姆斯:3冠,3FMVP,4MVP让自己所在的球队可以处在争冠的行列里,从06到07开始算吧,距今13个赛季。(我很不情愿的排掉了上个赛季的湖人,但没办法,还是不能算)
有统治力吗?有啊,这么强大的统治力谁说没有反手一个耳光加脑科眼科医院就医就完了。但是,要知道竞技体育只有冠军,亚军代表著头号输家。虽然他进总决赛比邓肯多,但有啥用吗,总决赛输了和西决输了不是一个效果吗。。。都叫4强,对吧?所以,我觉得他的统治力不如邓肯,明说了
比就比几乎同时代的,所以找邓肯
我没有放科比,因为他在我心目中和其他篮球运动员不一样,他影响了太多人,可能看到这的你也是其中之一
伯德不放是因为他队友也基本名人堂(但不叫报团好吧,自己培养出来的)当时的凯太强了
好了,我几乎没有谈我的观点,但大家基本上也都看出来了,LBJ真的能第二吗?
会重启这个这个讨论,因为这是媒体吸引眼球赚钱的工具
但他即使得了这个冠军,也无法和乔丹拉塞尔去比较
但会进入第四档,和奥尼尔一较高下
我说真的,就他抱团,偏哨,改规则才这个战绩
不配进前十
我至今没懂的是,就拿荣誉来说,他稳超前十的谁了?谁给我讲讲
先说结论,不会。
如果詹姆斯今年夺冠,那么最大的作用是让他坐稳历史第二的位置。
乔丹:6次总冠军,5次MVP,6个FMVP,10次一阵,9次防守一阵,14次入选全明星,10次得分王。
詹姆斯(如果今年夺冠并获得FMVP):4次总冠军,4次MVP,4个FMVP,12次一阵,5次防守一阵,16次入选全明星,1次得分王。
除了入选一阵和全明星次数多于乔丹外,其他还是乔丹占优,但詹姆斯的职业生涯长于乔丹。
荣誉上,
乔丹-詹姆斯=杜兰特
所以詹姆斯得在退以前再得到杜兰特的总荣誉,才能重启话题。
一篇旧文~
为什么迈克尔·乔丹是无法被超越的?
1995年3月的芝加哥上空笼罩著一团迷雾,大街上的人都在低著头窃窃私语,各大体育电台的脱口秀也在说个不停。其实,他们都在谈论一个话题:他要回来了吗?
3月中旬,乔丹的身影开始出现在公牛队的训练馆贝尔托中心。消息传出,乔丹正在跟公牛队一起训练。大批的球迷和媒体记者如雨后春笋般拥挤在贝尔托中心门口,只是为了看一眼乔丹训练完后的身影。
整个美国都沉浸在一种蓄势待发以及不耐烦的情绪中,《今日美国》报道说,就在近几天,和乔丹有合作关系的一些公司股票开始疯狂上涨,市值增加了20多个亿,仿佛黎明就要到来了。
3月18日,一个晴朗的早晨,芝加哥广播电台非常突然的报道了一则新闻:迈克尔·乔丹将于今日宣布复出,他还将参加周日对印第安纳的全国直播。
随后几乎全美所有的电视节目都中断了,三大电视网也发布了这一预告,然后电视里就全是迈克尔·乔丹的扣篮集锦和比赛镜头了。所有人都在焦急的等待著,等待著最终的官方消息。
电视镜头里,出现了一个光头的中年男人,他就是乔丹的经纪人大卫·法尔克。由于有些激动,法尔克的声音有些发哑,「我将代表我的委托人迈克尔·乔丹先生宣布他的原话,Im Back!」
自此以后,迈克尔·乔丹率领公牛队赢下了职业生涯的第二个三连冠,就此奠定了历史第一人的地位。那么我们的问题来了,迈克尔·乔丹会被超越吗?
NBA亘古流传的一个话题就是比较,比较各个伟大球星谁更厉害。比尔·拉塞尔和威尔特·张伯伦谁更厉害?拉里·伯德和魔术师·约翰逊谁更厉害?魔术师和乔丹谁更厉害?乔丹和科比谁更厉害?乔丹和勒布朗谁更厉害?勒布朗和科比谁更厉害?
比较,是一个永恒的话题。但是我们讲,比较是要有原则的,是要综合各方面因素考虑的。更重要的,你要比较的重点在什么地方?
很多时候,我们会用数据和荣誉来去比较和衡量两个球员。但是,当我们去评判和比较像魔术师、伯德、乔丹、科比、勒布朗这个级别的球员时,数据就成为了影响最小的衡量标准。因为这些球员,在他们几乎整个职业生涯里,任何时候,面对任何对手,无论在常规赛还是季后赛,只要他们想得分,他们就能得分,无论把他们放在哪个时代。因为他们是超级明星中的超级明星,打出漂亮数据是他们工作的一部分。
而且他们都是那种非常拚命、为了赢球可以不惜一切的家伙,你不可能说谁比谁更努力,谁比谁更渴望冠军,更渴望赢。
他们也都取得了非常高的成就和荣誉,很难讲谁取得的荣誉更高,谁面对的对手更强,因为时代不同,人们比赛的方式不同,甚至人们思考问题的方式也不同,这就决定了我们的比较失去了可比性。这也就是为什么每次当我们从这个角度去比较这个级别的运动员的时候,最后总是得不出结论,因为根本没有可比性。
那么除去数据和荣誉无法比较,那对于这个级别的运动员来讲,我们应该用什么去比较他们?
我们用对时代的影响以及对篮球这项运动的推动能力去评判和衡量。
迈克尔·乔丹的时代相较于其他所有超级球星的时代都更完美更疯狂,他是完美时代里的完美球员。这就是为什么乔丹不可能被超越,因为90年代是最完美的篮球年代,再也不会有那样的年代了。
从1946年6月6日NBA成立以来,篮球经历了乔治·麦肯时代,拉塞尔和张伯伦时代 ,而后就是混乱的毒品和性的70年代,终于我们迎来了魔术师和伯德。球迷开始回到球馆里看球,收视率开始回升,匡威球鞋销量开始直线上升。
直到1984年夏天,我称之为「NBA历史上最重要的夏天」,联盟发生了3件大事。第一,大卫·斯特恩来了;第二,芝加哥公牛队选中了迈克尔·乔丹;第三,伯德和魔术师终于在总决赛见面了,而且波士顿又赢了。每一次「黑」和「白」之间的斗争都会引来大量的话题,也会产生无数的利益关系。
NBA在经历了被「坏小子军团」支配的两年-?用乔丹的话来说「被恶魔统治的两年」--之后迎来了迈克尔·乔丹时代,NBA的发展出奇的迅速,进入了全盛时期。
90年代,那是让无数人怀念的时代。
在「垮掉的一代」退出历史舞台后,「世界舞王」迈克尔·杰克逊的流行音乐和太空舞步风靡全球;东欧剧变、苏联解体以及海湾战争的胜利又让美利坚恢复了威风不可一世的神态;信息时代和新经济时代就要到来。
在这样的时代背景下,NBA也成为了时代潮流之一,NBA球员的拍摄广告开始越来越多的出现。球鞋、球衣销量以及电视收视率直线上升。每个孩子都想穿上AJ;每个孩子都想"Be Like Mike";每个孩子都在街头的球场上伸长舌头,模仿乔丹在91年总决赛上的「空中换手」。
NBA营造了一个健康向上的氛围,家长愿意让孩子走进篮球场,让他们远离街头,远离毒品。随著《空中大灌篮》的成功以及96黄金一代的到来,摇滚、嘻哈、地垄头这些街头元素也成为了NBA的一部分,NBA在持续升温,正在成为主流文化。而身为NBA的头牌巨星,迈克尔·乔丹和他的两个三连冠无疑是站在世界之巅的。
篮球文化和其影响力在90年代迅速发展壮大,篮球迷更是不计其数的增长。92年以乔丹为首的「梦一队」在巴塞罗那奥运会上惊艳了世界,把篮球上升为艺术,让NBA和篮球在世界范围内掀起热潮。
就拿中国来说,1994年中央电视台开始正式转播NBA,我们国家的篮球温度才开始上升。人们看到了以迈克尔·乔丹为首的NBA球星,才知道篮球居然可以这样打,那是我们的第一代NBA球迷。1995年成立了中国男子甲级篮球联赛,又名甲A联赛,以八一队和辽宁队为代表的本土篮球开始茁壮成长,我们也有了「追风少年」王治郅,「中国乔丹」胡卫东,以及「战神」刘玉栋等等,篮球运动员开始受到越来越多的关注,我们篮球文化才开始追赶足球文化。
而且,更重要的一点,那个时代没有社交媒体,没有网路暴力,电子邮件都很奢侈。如上所写,乔丹第一次复出的新闻稿Im Back是用传真发送的。所以乔丹并是不像科比、勒布朗一样生活在显微镜下,一举一动都能引得全世界来评判。你对一个人了解的越多,就越容易对他产生偏见,好的或者坏的,而偏见会影响你的判断力。
在那个时代我们可以神化乔丹,因为球迷只能膜拜不能开口,而在现在这个时代,你神化不了科比,神化不了勒布朗。因为当你提出一种意见后,马上会有十个人提出不同的意见来质疑你。我们的信息太发达了,我们能做的事情太多,而互联网对我们的约束又太少,所以导致网路暴力在这个时代随处可见。这是非常重要的一点,不仅仅是篮球时代的不同,而且是时代本身的不同。
在那个一切都瞬息万变的年代,只有乔丹的得分王和总决赛MVP是不变的。
迈克尔·乔丹站在世界之巅俯视,也许他自己并不知道,他每夺得一个总冠军,NBA就又向前迈进了一步。然后,他拿了6个之后走下神坛。
时代给了他一个完美的舞台,他用完美的表演完美谢幕,顺便带著这个世界疯狂了一把。
威尔特·张伯伦,美国篮球界公认的「乔丹之前的历史最佳」,一个非常狂妄也非常高傲的人(当然他也有这个资本),从来不在访谈节目中正面回答他和乔丹谁更强。在90年代他曾说过,这个时代的球员挣这么多钱,每个球员都应该把他们工资的10%给迈克尔·乔丹。
查尔斯·巴克利,我最喜欢的球员之一,因为他说话从来是有一说一,好听的话难听的话,从不藏著掖著。他曾这样评价好朋友乔丹的影响力,「我想说一件关于乔丹的事,我身边也有其他的名人,但我从来没见到过人们对他们的反应像对乔丹那样,人们见了他都疯了。」
《时代》杂志评选出来的「百年地球十大文化偶像」,即20世纪对世界流行文化影响最大的十位名人中,迈克尔·乔丹同李小龙、迈克尔·杰克逊、约翰·列侬、埃尔维斯·普雷斯利(猫王)、玛丽莲·梦露、施瓦辛格、可可·香奈尔、麦当娜、切·格瓦拉赫然在列。
而美国《男人》、《传记》等媒体评选出的「美国十大文化偶像」,只要提到他或她的名字就能联想到美国,他们本身就代表著美国的十大人物中,迈克尔·乔丹与约翰·肯尼迪总统、马丁·路德·金、玛丽莲·梦露、猫王、海明威、罗纳德·里根总统、约翰·韦恩、詹姆斯·迪恩、法兰克·辛纳屈同样榜上有名。
没有人能有这么大的影响力,他的个人魅力,他对篮球的热爱,人们对他的膜拜,都像98年那最后一投,和那个时代搭配的刚刚好。
迈克尔·乔丹永远不会被超越,因为我们再也不会有那样美好、疯狂和让人怀念的时代了。
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缩水赛季的总冠军含金量要低很多~
怎么样,詹姆斯可以和乔丹媲美
2010 单核带队的lbj先兵不血刃解决掉魔术,东决通过自己40+7+7的数据,6场解决凯子,在总决赛面对志在连冠的Kobe来个绅士横扫,第一冠+第一个fmvp
2011(不能换队!)凯子和魔术已经老态龙钟,在进入总决赛之前,兵不血刃,总决赛遇到司机的小牛,lbj各项数据全面压制。4:2吧,第二冠+第二个fmvp
2012 总决赛之前照样兵不血刃,总决赛4:0横扫青年军雷霆,lbj单核三连冠+三连庄fmvp
2013年 骑士阵容老化严重,经历一轮游。
2014年 通过交易交易来几个可靠队友,阵容大换血,季后塞横扫老鹰,与步行者苦战7局,4:3晋级,天王山詹姆斯流感之夜轰下50分,4:2再夺一冠+4fmvp
2015年面对新星勇士,总决赛场均35.5分再夺一冠。
2016年总决赛,在1:3落后的情况下完成史诗级逆转,令勇士72胜成为笑柄。
2017年,阵容老化严重,东决即被横扫。
之后的故事,大家都知道了,lbj西游,去湖人,今年为了自己的第七冠发起冲击。拿到就是历史第一易主
詹姆斯,第一人,这个问题,属实是在给詹姆斯招黑。詹姆斯是个伟大的球员,但是乔丹的历史第一人不应该被质疑。
这个联盟「老子」说了算,我不在,你们才能争,这个状况詹姆斯没做到过吧。