1.一边说「东北是岱清嫁妆」，一边说满清入关不算侵略

2.一边说清政府在17，18世纪的扩张源于少民「尚武精神」，一边把近代落后的责任推到汉文化上

3.一边不承认明末农民军政权有开疆扩土的能力，一边又渲染「张献忠血洗四川」来证明「顺/南明/西和岱清一样不是白莲花」

4.大谈特谈岱清改土归流却对大萌平定麓川播州，农民军平沙普之乱矢口否认

1，

讨论贡献，就是凭借你汉你明的尿性，势力能到嘉峪关就不错了。没我大清，你朝今日安有新疆西藏乎？

讨论过错，就是满清是中华的继承者而不是外来政权，所以满清发展不出资本主义，主要还是中华传统文化上。

（好处都是大清的，坏处都是传统文化的）

2，

为啥我们要抵抗沙俄侵略和小日本侵略，假如雅克萨之战，抗日战争打输了，会怎样？

清粉：人家那是来奴役你的，人家盖工厂修桥梁，是为了他们自己，你以为人家是来帮你建设王道乐土的么？

那你怎么看待清朝入关的行为？

清粉：你能不能客观看待一下清朝的历史功绩和贡献？再说了，哪个朝代不屠杀人民？就冲你明让老百姓饿死的尿性，他有资格继续统治么？

（小日本泪流满面：mmp，我当年怎么不知道先把刮民政府批判一番，然后打著吊民伐罪的旗号？）

3，

清粉说，我大清入关之后采用中国制度，使用中国文字，采用中国文化……

对方反问：那剃发易服？????等地发生了什么？

清粉：胡说八道，你不是好好站在这里么？清朝是当时人民的选择，清朝真毁掉中华文化，你还能在这里用汉字抗议？

（小胡子泪流满面：那为啥今天犹太人都在骂我）

4，

清粉：什么汉服啊？过去小老百姓穿得起汉服么？真要恢复汉服，怎么不光著屁股上街？

（貌似以前旗袍马褂，也不是一般老百姓能穿得起的。也不妨碍某些人堂而皇之的穿著这个去祭祖啊……）

5，

讨论明末农民起义时

清粉：别看黄汉个个网路上跳得欢，自动把自己带入到地主士绅阶层，不知道他们祖先在明末是不是愿不愿意老老实实在家当饿殍，其实他们自己祖先在明朝搞不好要么跟著李自成混，要么早就投靠大清了。

讨论满清入关时

清粉：黄汉总是守著那点正统不放，却没想到明末那么多汉人最终都投了清，我大清王师所到之处，各地无不开城献降，还不够说明大清的正统性？

（摆出一副悲天悯人的样子，似乎很同情底层百姓，但开城献降的，好像也不是一般老百姓吧？况且最后抵抗大清的，似乎都是以前的农民起义军。这个时候清粉就不自觉的把自己代入到地主阶级的立场了，呵呵）

6，

讨论明末农民起义时

清粉：别看黄汉个个网路上跳得欢，到了明末看你愿不愿意老老实实在家当饿殍，自动把自己带入到地主士绅阶层，其实他们自己祖先在明朝搞不好跟著李自成混，要么早就投靠大清了。

讨论太平天国时

清粉：太平天国就是「歇脚」，就洪杨那些个落魄书生搞得土不土洋不洋的玩意，就是「渔」民的。

（别的朝代垃圾，所以老百姓揭竿而起就是正当，但我大清天下正统，怎么能让泥腿子夺了去？）

7，

讨论领土时

清粉：凭借你明的尿性，明末实际控制的那点地方，能给今天留下多少领土？

清粉：我大清奠定了今天中国的领土。

（怪了，既然按照实际控制的地区来划分版图，那么其实我大清留给今天中国的版图就是今天的京津冀了，因为别的地方实际控制不到……）

清粉：满族人不是中国人么？蒙古族人不是中国人么？你说清代明是入侵？那你是要把这两个兄弟民族驱逐出中国了？

（既然满族人是中国人，蒙古族人是中国人，那么你在计算明末领土的时候，就应该把明朝的疆域、蒙古各个部落的控制地域、后金控制的地域都算进来嘛！况且，在大清嗝屁之前，有张时局图，图中可以看出，有更多地方甚至是被国外列强操纵控制的，连被列强控制的地方都能算作中国领土，那么为啥在计算明末疆域的时候，不把蒙古各个部落的控制地域、后金控制的地域也算进来啊？）

=====把以前的某回答转过来=====

清吹们的几种论调，更详细的内容，可以参考 @LeoLyu 的回答「有哪些关于满清的谣言？」。有20多条。有他珠玉在前，我说的就有些班门弄斧了。所以我只是简单说几条。

1，薛定谔的「汉族善战与进取」。

当有问题说「汉族善战么？汉族有进取精神么？」这样的问题的时候，就往往是「你以为汉族从黄河流域的小部落发展到960万的大公鸡，是充话费送的？」、「东亚地区的好地都被汉族占了。」

这个时候，汉族是善战，有进取开拓精神的。

但如果在满清之类的话题下，就是另外一回事。比如「满清有什么贡献？」、「为什么满清奠定了疆域？」，那么就一定是——「凭你明兵力不出玉门关，如何控制的到新疆？」、「你以为指望汉族能打下这么大的疆土么？」

这个时候，汉族就是不思进取，需要被满清拯救的废柴。

2，满清屠杀有理论

每当说起，满清搞扬州十日嘉定三屠等，立马就有人跳出来告诉我说「你明在哪里哪里杀了多少多少人」、「你明让老百姓当饿殍在家饿死blabla」。好么。我不是明粉。不过我就是很好奇，既然这样，你这么有本事，为啥不在南京大屠杀纪念馆或者南京大屠杀纪念日当天说这样的话「你冥国在苏区搞什么石头要过刀茅屋要过火……」？是不是更有本事更显能耐？

因为明国统治者混蛋，所以满清明火执仗趁火打劫烧抢掳掠屠戮百姓，就理直气壮是吧？

我一直觉得，这不是搞不搞笑的问题，是要不要脸的问题。

其实假如换了我，我就一句话「因为现实需要，我们需要淡化历史上的民族恩怨，而需要强化中日的矛盾冲突。」就很好的解决了。实事求是的说，把我放在上头的位置我也要对满清的某些行为尽可能的淡化，尽量避免触及这些问题，虽然我心里明白实际上是怎么回事。

我的观点绝不装13。

哪像清吹？明明当了彪子的行为，却还要抢著给人家立那个啥「排放」。

3，薛定谔的「汉族与中国」

讨论满清的历史定位，很多人说，「汉族≠中国」，满清不过是少数民族轮流坐庄。

然而，当遇到另外一些网民说，那请小日本来当皇上不就行了？这些人又说「满清入关，使用中国文化，采用中国制度。日本要赢了，就会被日化。」、「56个民族里面有满族，难道有大和族么？」

怪了，如果我没理解错的话，这句话的中国文化中国制度，是汉族的吧？肯定不是什么依思兰、萨满之类的制度，这个时候就是「汉族＝中国」了。

还有，如果因为「56个民族里面有满族，没有大和族」，那么为啥当初雅克萨之战还要抗击沙俄？那里面有俄罗斯族，今天中国可是有俄罗斯族这个少数民族的啊。

4，薛定谔的「外战内战论」

讨论满清的功绩，很多人说，东北和新疆是满清带来的嫁妆，不承认清朝？可以啊，就把新疆东北吐出去。好了，新疆这个我承认，但东北这个……

我记得，有人论证「满清是内战的出发点」是，「满清太祖起家，是明朝的将军」。怪了，既然满清是内战，那么又何来什么「东北带来的嫁妆？」嫁妆，本身就说明，嫁娶双方是两家吧？你不可能拿著我家的东西当嫁妆，然后再厚颜无耻的说，那是「我带过来的」吧？

也就是说，根据需要，一会儿是内战，一会儿是外战。

5，疆域功绩论

在讨论满清功绩的时候，有人说，满清打下的江山，辽阔疆域，奠定了我们今天的版图基础，所以是有功绩的。

在讨论日寇罪恶的时候，有人说日寇是在中国很多地方搞建设，但人家那是给谁搞的？人家那是给中国人搞的么？看看占领区的万人坑吧！

原来当年满清入关，是来学雷锋做好事给咱们中国人送土地的啊？我就反问了，人家打下了不少疆域，和当时的中国人有多大关系啊？我记得很长时间，东北是设了屏障，不允许汉人过去的，也就是说，在相当长的时间内（几乎囊括了清朝整个时期），人家宁可让那些地荒著，也不给你种。

日寇投降滚蛋后，我们接管日寇建设的工厂，使用日寇架设的桥梁，甚至采纳日寇留下的技术，是理直气壮的吧？！难道我们还需要对日寇感恩戴德么？

那么，满清疆域奠定今天中国版图，我们却要对满清感激不尽，又是何道理？

6，异族拯救论（又名「输血」论，参考《狼图腾》的某些观点。）

这个可以结合我前面说的第二条一起看。

因为明朝非常混蛋非常垃圾，而满清在统治巩固之后，做了不少好事，比如废除贱籍，所以「你明做不到的事情，却需要我大清来做，真是讽刺啊！」。

这让我莫名其妙的想起某些大学叫兽曾经说的话「英国发动鸦片战争，也让中国打开国门，接触到国外的先进科学技术和人文思想，所以中国应该被志敏300年。」

我真心看不出这两种逻辑有什么区别。不都是贩剑么？虽然后者常被骂做「国贼」。

还有，如果是撇开统治者的族属，按照网民对统治者的要求，把国家治理好是分内的事情，特别是要治理的比前朝好，相比前朝的某些烂政，需要甚至必须要做的比前朝好，这样才能证明本朝统治的合理性。

所以，即便共和国比冥国好的多，但绝大多数网民照样不买账，照样不满意，照样骂娘，因为大家潜意识里认为，共和国本就应该比冥国好。

同理，站在这个角度，既然按照「清吹」的观点，清朝就是比明朝好，那也本该是理所应当的，就是满清统治者真做了几件德政，也没必要大吹特吹。

而清吹则把统治者分内的事情，看成是功德无量，感恩戴德，感激涕零，这标准也太低了。

7，薛定谔的「汉族同化能力」

这个可以结合我前面所说的第一条第三条第六条。

每当遇到讨论中国文明的时候，就有人自豪的说，我们的文明源远流长，是几千年到今天唯一没有消失而存续的。看看历史上那些，鲜卑、匈奴，都成了历史名词。就连满清入关之后，也接受了中华文化。

而等到讨论满清的时候，就是「就凭你汉的可怜的开拓进取能力？」「从宋朝开始，汉族就同化不了谁，进取能力差，只会故步自封，只会在压制人性，特别是女性上做文章。」当被质问「满清接受了汉族文化」的时候，又说什么「满族还在身份证上挂著呢，并没有被汉族同化」。

8，投降有理论

其实这一条可以并入到第五条和第六条，在这里单列出来，是为了补充说明。

因为「明朝混账透顶，你明连嘉峪关都过不去」，而满清带来了领土嫁妆，所以「满清功绩大大的。」

我很想说：既然如此，我们一路的跪下去岂不是更省事？当年居然还要抗击沙俄？还需要抗日？直接把沙皇、天皇请来当皇帝该多好？这样我们现在也可以说，莫斯科、富士山自古以来就是我国不可分割的一部分了。

不过我也知道，一旦我说出这种话，这个时候清粉一定会气势汹汹的说「沙俄、小日本都是来奴役中国的要把中国俄化、日化的」又把话题转移了。虽然这种反驳在我看来就是「能够做大清的奴才是一种幸福」、「大清的主子才是好主子，其他主子都是坏主子」的意思。

9，巡幸双标论

秦始皇修长城，被骂不顾老百姓死活，民间甚至有「孟姜女哭长城」的传说。注：有观点认为，哭长城的戏码其实发生在秦统一之前的齐国。没关系，不影响我意思的表达。反正记住，修长城的汉族统治者很混账就是了。

隋炀帝南巡，修了一条运河，利在千秋，然后因为劳民伤财，横征暴敛，获得了千古骂名。

正德皇帝离开皇宫，去外面逛了几圈，就是不理朝政，混蛋透顶。

然而，然而只要是满清皇帝，就不同了。

因为汉族修筑长城是故步自封，所以满清皇帝从来不修长城。

满清皇帝南巡，那怎么可以叫「劳民伤财」？那是巡幸懂么？那是N段佳话，流传出多种「美丽的传说」，特别是美食方面。

至于没南巡甚至讨厌南巡的？那没关系，清吹们自会编段子，编出《××微服私访记》，然后不理朝政四处行侠仗义不说，每次还能抱几个妹子回去。

这差距怎么那么大捏？

此外，像是中国近代落后的锅是不是满清来背，也很有趣，清吹往往是——只要是讨论功绩的，就都是满清统治者的，只要是背锅的，就一定是中国传统文化、中华文明的。这个可以结合前面的「异族拯救论」来一起观赏。

最后，以上我说了这么多，不是说，我就认为清朝就真的狗屁不是。清吹们的某些观点，比如废除贱籍什么的，我也认为需要肯定。

我本人也不止一次的说过，清朝是中国历史朝代。

我说那些，是希望清吹们别玩弄双标，自抽耳光，为了美化清朝不要face。也要考虑，对方会从什么角度来反驳。别以为拿著个「清朝是中国朝代，你那么说是破坏民族团结」这种帽子随便的给人扣，你这样说服不了谁。

如果单纯的说几句「清朝就是好」，我不会说什么。但为了说明清朝就是好，而非要贬低汉族，贬低中华文化，把满清的责任甩的干干净净的，那就不要怪别人据理力争打脸了。

当然，如果您拿出族谱，证明你家是什么满清贵族的后裔，就像我前几年聊过的那几位「逢清必夸」的那拉氏家族后裔，人家确实是祖上阔过，那么我以上的话请您自动无视，算我什么都没说。这点雅量我还是有的。对于对方说的什么「大清就是好」，我也是点头微笑。

就怕您祖上明明连胞衣都算不上，却还是「精清」，这我就只能用关爱制杖的眼光看你了。

当然，清吹们不要给我扣上什么「明粉」的帽子。恰好相反，我对明朝没有任何好感。我祖上又不姓朱。正如我不喜欢中华冥国，却同样非常痛恨小日本一样。不矛盾。

也请清吹们不要用你们的那套逻辑来框我。我的态度很简单，一句「成王败寇」、「历史是为现实服务的」，直截了当，干脆利落，不拖泥带水，无懈可击。你们无论怎么为满清辩解，我都可以用我的这两条观点来诠释，可以说，我的观点能够解释和解决前面各种矛盾论调的所有问题。你们所列出来理由越充分，就越等于是在给我送弹药，就越能证明我「成王败寇，打赢了就是正统」「历史是为现实服务」观点的合理性。

谈清朝永远就是开疆扩土，永远法理基础，绝口不谈弊政，谈就是以下几种：

1 剃发是汉人提出来的，这锅全让多尔衮背不公平

2 剃发只在入关早期执行过，后来没强制执行，有xx图为证

3 没强制过易服，有xx图为证

4 清军入关后的大屠杀都是汉军所为，屠杀古来有之，之前汉人屠城者不在少数

5 剃发有助于卫生，扬州十日是小说，文字狱古来有之等等

合理看待清朝，但给清朝剃发易服、屠城和文字狱洗地的实在是无药可救

清粉现在也学聪明了，他们不会单纯做精神爱新觉罗，而是伪装成各种左派、阶级主义者、团结爱好者、国族主义者。

单纯吹捧满清和爱新觉罗的简直是黑暗森林里的篝火，人人喊打（就像那位去明孝陵挑衅的 Canadian Manchurian），然而当他们与版图中国论、多元民族观结合起来之后，其危害性会变的更加隐蔽，更具迷惑性，也变得更加深刻和重要。

为此我特意做了一图，表明清粉、团结爱好者、左派、版图中国论者，是如何合流到一起的。

引用一段知友的观点，简直是对我这张图的最好阐述：

因为「种花名族」的定义，已经被扭转成了「满清民族」，这是「版图中国论」所带来的必然结果。

这套说法以1840年清朝的版图为界限，将历史上存在于这个范围内的所有政权、民族都归结为「中国」。说白了，就是孙子决定爷爷，后人决定祖宗。只要孙子在1840年是清朝人，那么他一千年前的祖宗也自动获得中国籍贯。即便这个祖宗是草原的大汗，和中原王朝打了一辈子的仗，他也是「中国人」。即便这个孙子被纳入中国统治只有一两年的时间，那么其两千年前的祖先也是「中国人」。按照这套逻辑，歌颂满清也就成为了官方层面上的政治正确。因而才会有为了歌功颂德拍摄《康熙王朝》、《雍正王朝》，为了讲统一拍《施琅大将军》、赞扬迁界禁海这种神一般的操作。由此可见，官方在心态上是自我代入满清的。所以也乐见人们歌颂「多元一体」、「民族大融合」的「康乾盛世」。然而版图中国论的构建与真实的历史是两码事，与民间记忆和民族认同更是大相径庭。

1.把「夷狄进于中国则中国之」曲解为「夷狄入侵中国则中国之」。把华夏的「教化蛮夷」曲解为「夷狄可以入侵中国」，混淆「用夏变夷」和「蛮夷猾夏」。例如雍正在其《大义觉迷录》中写道：「本朝之为满洲，犹中国之有籍贯。舜为东夷之人，文王为西夷之人，曾何损于圣德乎！」

2.鼓吹「华夷一家」，无视「牛录八旗」的民族歧视。认为八旗制度是军籍管理，不是户籍管理。认为满城圈地是军事基地，不是种族隔离。只承认满清有阶级压迫，不承认满清有民族压迫。把满汉之间的民族矛盾硬往阶级矛盾上扣。

3.夷狄蛮戎胡鞑虏番倭的某些后代融入华夏成为中国人，就意味著当年入侵中国的夷狄蛮戎胡鞑虏番倭也算中国人。批判夷狄蛮戎胡鞑虏番倭的侵略暴行，就意味著否认有夷狄蛮戎胡鞑虏番倭血统的人算中国人。

4.反清就意味著排满，排满就是损害民族团结，就是意图分裂国家。认为当年革命党的口号「驱逐鞑虏」，就是驱逐满人，就是狭隘的民族主义。绝口不提另一句「归我者永安于中华，背我者自窜于塞外」。

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