羅馬人會怎麼看待日耳曼蠻子天天以羅馬自居?
羅馬人如果知道後世一羣滅亡羅馬的蠻子的後代卻天天以羅馬自居，會怎麼想？
更新：怎麼還有認認真真討論羅馬人如果知道怎麼看的，噗。。。
不是說的很明白了嗎：不去讀書關注羅馬從產生到滅亡的過程，不去理解那些活躍於政壇的改革家的目的只為了玩梗發明歷史問這種月經問題是多麼的無意義，克勞迪的演說是為了說明舉個例子體會一下某一時期羅馬人的觀念，別不去翻書問這種有的沒的，不是說用克勞迪的想法說明羅馬人如果知道怎麼看啊。。。
如果，如果還不明白我說的啥，請把這個問題翻到最下面，有一個ks的回答被摺疊了，看那個直白版。
還有這種zz：
**** ***（髒話）
md看過編年史嗎過來瞎bb，知道塔西佗啥文風嗎？編年史關於克勞迪的就流傳下來兩卷，其對克勞迪的態度很難深入的分析，關於這件事就三段半的敘述，哪來的前因後果哪來的評價？翻完編年史塔西佗是「因為克勞迪咋咋咋所以他主張開放官職」這麼說的？不帶要理你還蹬鼻子上臉。真該聽lbq學長的看見有苗頭的直接拉黑了事。
寫在前面：
讀的太少想得太多。
元首克勞迪在大約48年時曾主持過一個會議，會議的議題是討論長發高盧的人可否在羅馬擔任官職的問題，反對者表示了自己的觀點，而克勞迪皇帝亦予以反駁，塔西佗參照元老院記事記錄了皇帝演說辭的壓縮版。
這篇演說辭有著適應它的背景和時代特色，但回答這個問題還是足夠了，現摘抄如下：
反對者的意思：
「 義大利還沒有衰敗到連首都羅馬的一個諮議機構都組織不起來的程度。在過去，對於那些和羅馬人有血統關係的民族來說,一個由羅馬人組成的元老院就足夠了;他們並不因為古老的共和國而感到臉紅。而且即使在今天，人們還引用在古老的制度下羅馬的性格為世人提供的德行和榮譽的範例!維尼提人和印蘇布里人已經衝進了元老院,難道這還不夠嗎?難道他們還要把大羣的外國人帶到城裡來，就好象這座城市被攻佔了麼?對於羅馬貴族的後裔和來自拉提烏姆的貧窮的元老還有什麼榮譽留給他們呢?一切事物都要轉到有錢的人們手裡去;然而這些人的祖父、曾祖父卻曾經統率著同羅馬為敵的部落屠殺過我們軍團的士兵，並曾在阿列西亞包圍過聖優利烏斯。而且這都是不久之前的事情啊:何況我們更沒有忘記過去妄圖破壞卡披托里烏姆神殿和羅馬衛城中獻神的戰利品的那些高盧人。當我們想到這一點時我們又當如何呢?盡量讓他們享有公民的頭銜吧:但是元老的標記和長官的榮譽,還是不要被他們玷污為好」
克勞迪的反駁如下：
「薩比尼人克勞蘇斯是我的始祖，他在成為一個羅馬公民的同時又取得了貴族的稱號;我從祖先身上受到鼓舞:在治理國家時要採取與他們一樣的政策，那就是把一切真正優秀的東西都移植過來,而不論它來自什麼地方。因為我不是不知道,優利烏斯家族是從阿爾巴到我們這裡來的,科倫卡尼烏斯家族是從卡美里烏姆來的,波爾齊烏斯家族是從圖司庫路姆來的;且不用向遠古的時候探索,元老們都是從埃特路里亞、路卡尼亞以及整個義大利選進來的;最後，義大利本身擴展到阿爾卑斯山，這樣就不僅僅個人，就是不少國家和民族也完全被包括到羅馬人的整體裏來了。當波河以北各地區的義大利居民取得了公民權的時候，我們在國內建立了鞏固的和平,在國外取得了勝利;而我們利用我們的軍團遍佈於天下各地這一事實,把最強壯的行省居民加到他們中間去，這樣就使這個調敝的國家重新有了力量。巴爾布斯一家是從西班牙來的，和他們同樣顯赫的一些家族則是從納爾波高盧來的，難道這也是什麼值得遺憾的事情麼?這些人的子孫還都活著，他們對他們的祖國羅馬的愛絲毫也不比我們差。拉開戴孟和雅典雖然擁有強大的武力，可是終於免不了滅亡的命運，難道這不正是因為他們始終把被征服者當作外人看待而採取排斥態度的緣故麼?
但是我們自己的始祖羅木路斯卻又很賢明，他竟然一天之中戰勝了並隨即同化了一個民族甚至我們過去的一些國王都是外國人:被釋奴隸的兒子擔任官職,這也並不象人們一般錯誤地認為的那樣是什麼新鮮事情。古時這樣的情況是常常發生的。有人可以反駁說，謝諾尼人同我們打過仗啊。那末也許沃爾斯奇人和埃魁人從來沒有向我們打過仗?也許有人會反駁說，我們的羅馬曾被高盧人佔領過，可是我們難道不也曾把人質送到託司卡尼人那裡去，並且從撒姆尼特人的軛下穿過去麼?而且如果你們回顧一下我們過去的歷次戰爭，沒有一次戰爭是在比對高盧人的戰爭更短的時期裏結束的:從那時起,那裡便一直對我們保持著忠誠的和平。現在他們已經在風俗習慣方面、文化方面並且通過婚姻關係而同化於我們了，讓他們把他們自己的黃金和財富帶到我們這裡來，而不要留在我們的境界之外他們自己那裡吧!元老們,現在被認為是極其古老的任何制度，都有一個時期是新的:在貴族的高級長官之後有了平民的高級長官;後來在平民的高級長官之後又有了拉丁人的，而拉丁人的之後又有了義大利其他民族的高級長官。今天我們的創舉也會變為過去的一個構成部分,而今天我們根據前例加以辯護的事例,將來也會成為前例的。」
克勞迪的演說辭很簡短，至少被塔西佗壓縮後很簡短，但他表達的意思可以很好的回答這個問題。
如果只是知道地理與歷史上的大概，不去細看它的過程與細枝末節，僅憑臆想來看待問題，就無法得出正確的結論。不去仔細看待羅馬是如何從公元前8世紀的一個蕞爾聚落歷經諸多事件變成了一個橫跨亞非歐的帝國之中的過程，不去細細體會格拉古、魯提裏烏斯、小杜路蘇斯、蘇爾皮基烏斯這些羅馬擴張時期的改革家的事業目的與意義，就無法理解羅馬的公民制度與它的對外政策和民族認同，也就無法理解問出這個問題有多麼無聊，更無法理解為什麼問題下面那麼多人持著嘲諷的態度（包括我）。
以上。
參考資料：
塔西佗「編年史」。
什麼是羅馬人？隨著時代的演進羅馬人自身的組成中就已經遍是臺伯河畔的部族當年的對手了，洗劫羅馬城的高盧人又何嘗不是成為了羅馬人呢？能怎麼想呢？
說到這裡想起來一點題外話，以前在貼吧曾經看到過一個撕逼的帖子，有一樓如下
要不是這帖子年代久遠我還是蠻想回一句的：「那啥，君士坦丁本來就不是馬爾斯和維納斯的後裔啊，他祖上是伊利裏亞人，和希臘羅馬諸神有個屁關係啊」。
政權在擴張，認同在流變，價值觀也在變化，羅馬國家本身不就是一個以羅馬自居的結果麼？
都羅，都可以羅.jpg
羅馬國民身份是羅馬的法律之一——薩洛尼卡敕令所規定的，管你是什麼人種，只要符合羅馬的法律，自稱羅馬人沒有任何問題。
拉丁文原版：
IMPPP. GR(ATI)IANUS,VAL(ENTINI)ANUS ET THE(O)D(OSIUS) AAA. EDICTUM AD POPULUM VRB(IS)CONSTANTINOP(OLITANAE).
Cunctospopulos, quos clementiae nostrae regit temperamentum, in tali volumus religioneversari, quam divinum Petrum apostolum tradidisse Romanis religio usque ad nuncab ipso insinuata declarat quamque pontificem Damasum sequi claret et PetrumAleksandriae episcopum virum apostolicae sanctitatis, hoc est, ut secundumapostolicam disciplinam evangelicamque doctrinam patris et filii et spiritussancti unam deitatem sub pari maiestate et sub pia trinitate credamus. Hanclegem sequentes Christianorum catholicorum nomen iubemus amplecti, reliquosvero dementes vesanosque iudicantes haeretici dogmatis infamiam sustinere 『necconciliabula eorum ecclesiarum nomen accipere』, divina primum vindicta, postetiam motus nostri, quem ex caelesti arbitro sumpserimus, ultione plectendos.
DAT.III Kal. Mar. THESSAL(ONICAE) GR(ATI)ANO A. V ET THEOD(OSIO) A. I CONSS.
希臘文原版：
ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕ∑ ΓΡΑΤΙΑΝΟ∑, ΟΥΑ∧ΕΝΤΙΝΙΑΝΟ∑ ΚΑΙΘΕΟΔΟ∑ΙΟ∑ ΑΥΓΟΥ∑ΤΟΙ. ΕΔΙΚΤΟ ∏ΡΟ∑ ΤΟΝ ∧ΑΟ ΤΗ∑ ΚΩΝ∑ΤΑΝΤΙΝΟΥ∏Ο∧Η∑.
Ε?ναιεπιθυμ?α μα? ?τι ?λα τα δι?φορα ?θνη, τα οπο?α υπ?κεινται στην επιε?κεια καιμετριοπ?θεια μα?, θα πρ?πει να συνεχ?σουν να πρεσβε?ουν ?τι η θρησκε?α πουπαραδ?θηκε στου? Ρωμα?ου? απ? τον θε?ο Απ?στολο ∏?τρο, ?πω? ?χει διατηρηθε? απ? τηνθε?α παρ?δοση, και η οπο?α τ?ρα ομολογε?ται απ? τον ∏οντ?φικα Δ?μασο και τον ∏?τρο, Επ?σκοπο τη? Αλεξ?νδρεια?, εν?? ανθρ?που αποστολικ??αγι?τητα?. ∑?μφωνα με την αποστολικ? διδασκαλ?α και τη διδασκαλ?α τουΕυαγγελ?ου, α? πιστε?ουμε στην μ?α θε?τητα του ∏ατρ??, του Υιο? και του Αγ?ου∏νε?ματο?, ?σου μεγαλε?ο και σε ιερ? τρι?δα. Θα επιτρ?ψουμε στου? τηρητ?? αυτο?του ν?μου να φ?ρουν τον τ?τλο του Καθολικο? Χριστιανο?. Αλλ? και για του??λλου?, δεδομ?νου ?τι, κατ? τη γν?μη μα? ε?ναι αν?ητοι τρελο?, διατ?σσουμε ?τιπρ?πει να στιγματ?ζονται με το ατιμωτικ? ?νομα των αιρετικ?ν, και δεν θατολμο?ν να δ?νουν στι? παρασυναγωγ?? του? το ?νομα των εκκλησι?ν. Θα υποφ?ρουνκαταρχ?ν την τιμωρ?α τη? θε?α? καταδ?κη? και κατ?πιν την τιμωρ?α τη? εξουσ?α?μα?, την οπο?α θα επιβ?λουμε σ?μφωνα με τη θ?ληση του Ουρανο?.
ΕΚΔΟΘΗΚΕ∑ΤΗ ΘΕ∑∑Α∧ΟΝΙΚΗ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΜΕΡΑ Α∏Ο ΤΙ∑ ΚΑ∧ΕΝΔΕ∑ ΤΟΥ ΜΑΡΤΙΟΥ, ΚΑΤΑ ΤΗΝ ∏ΕΜ∏ΤΗ ΘΗΤΕΙΑ ΤΟΥ ΓΡΑΤΙΑΝΟΥ ΑΥΓΟΥ∑ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ∏ΡΩΤΗ ΤΟΥ ΘΕΟΔΟ∑ΙΟΥΑΥΓΟΥ∑ΤΟΥ
中文翻譯：
皇帝格拉先奧古斯都、瓦倫蒂尼安奧古斯都與狄奧多西奧古斯都，給君士坦丁堡人民的敕令
我們希望，臣服於我們仁慈溫和統治下的各族人民應當信奉由神聖的使徒彼得帶給羅馬人的信仰，它被虔誠的傳統保護著，如今也為牧首達瑪蘇斯（時任羅馬牧首）和亞歷山大里亞主教彼得——一個如使徒般聖潔的人——所信仰。根據使徒們的教導和福音的教義，讓我們信仰同樣神聖的聖父、聖子、聖靈三位一體的獨一上帝。我們授權這條法令的遵守者「正統基督教徒」的頭銜。對於其他人，既然我們認定他們是愚蠢的瘋子，我們詔令，他們將被烙上「異端」這一不光彩的名字，也不可給予他們的非法宗教集會以「教會」之名。他們首先要受到神謙的責罰，其次要受到我們的政府的制裁，而這是與神的意願相符的。
格拉先奧古斯都第五次執政官任期和狄奧多西奧古斯都第一次執政官任期三月三日，薩洛尼卡。
這條法律的實際意義是界定了羅馬人概念，暨「一切正統基督教徒皆為羅馬人」，換句話說，將正統基督徒身份與羅馬人身份等同起來。
敕令原文收錄在狄奧多西法典第十六卷
什麼是羅馬人？說白了，羅馬人只是一個概念而已。
以某些人的定位，怕是自卡拉卡拉皇帝宣佈羅馬境內所有的男性自由人皆為羅馬公民開始，羅馬就早都完了。而卡拉卡拉在位時還是三世紀初，西羅馬完蛋都五世紀末了。
不過順帶插一句，卡拉卡拉皇帝本身就是柏柏爾人和阿拉伯人的後裔，從某種意義上他還真和日後滅亡羅馬的人有千絲萬縷的關聯。而自五賢帝的第一位涅爾瓦開始，之後的羅馬皇帝已沒一人生在羅馬城了。
不清楚「後世一羣滅亡羅馬的蠻子自稱羅馬」是指什麼。
1.如果是指現代西歐國家，十分抱歉，沒有一個歐洲國家立國的依據和羅馬有關。
即使是義大利，其民族構建中也沒有「羅馬」這一條，除了早已被宣告死刑的墨索里尼法西斯思想
更何況客觀來說義大利的古羅馬文化是所有西歐國家中保存的最好的，如果您既是一個痛恨「蠻子滅亡西羅馬」的「羅馬粉」，又認為說拉丁語後裔語言義大利語的義大利人是「倫巴第/諾曼蠻子後裔」，可以說是非常精神分裂了
2.如果是指羅馬之後的民族吸收了羅馬文明，那也沒什麼可以看待的。這就是歐洲中世紀史的本質邏輯。之所以我們現在選擇批駁「黑暗中世紀」這種陳年暴論，就是因為看到了羅馬文明在整個西歐的傳播，是羅馬文明塑造了歐洲性。
請務必理解這一點，不要被類似「德粉」「蘇粉」這樣的飯圈化的「羅馬粉」立場限制了你的思維
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