漢朝:前202年-220年

羅馬帝國:前27年-1453年


名稱定義不同而已。

按照羅馬的標準,準確的應該叫中華帝國(或中華第一帝國),漢王朝只是體系的一部分。中華第一帝國起迄公元前221年秦始皇稱始皇帝,終於公元589年(南朝陳國為隋所滅)。

中華帝國歷代帝王傳承有序,體制不改,雖王朝姓氏有變,但中華帝國始終存在,凡810年。

帝國也經歷了兩段。前221年至316年,為中華帝國領土覆蓋全境時期,共530年;自公元317年起,稱為南中華第一帝國階段(包含東晉南朝宋齊梁陳,共260年。對比羅馬帝國,大致相當於西羅馬帝國被滅後,獨立存在的東羅馬帝國。


我想問的是:這個漢朝是哪個漢朝?西漢,東漢,蜀漢,還是趙漢,後漢北漢?

這個羅馬又是哪個羅馬?國王統治的羅馬王國?三權分立的羅馬共和國?軍事偕主統治的獨裁的羅馬帝國?還是自君士坦丁基督化以來由查士丁尼用法律確定的「由上帝創造的永恆且唯一的」羅馬尼亞君主國?

題主修改了問題限定了時間段,可能也沒有明白我的意思,但我不知道從哪裡講起,因為「羅馬」「漢朝」對等這個概念就搞錯了,最起碼類比的話,「羅馬」起碼也要對應古代的「中國」概念吧。

自秦始皇統一以來到清朝滅亡的兩千年「中國」這個概念一直在延續,「中國」的定性也是跟隨時間擴大和的,但終歸古代「中國」概念逃脫不了以「禮法,行為,典籍文章」等文化核心來確定其性質,且很大程度上與地域概念掛鉤,春秋以後可能還會參雜春秋以後的「華夷之辯」,換句話說,如果某個姓「尤里烏斯」的人入主中原,其採用漢家禮法傳統和行為方式符合道統傳承及被華夏文明主體接受,即便他以「羅馬」為國號,但他的家天下就是一個代表「中國」的一個王朝,這個王朝就是「羅馬帝國」,如果他姓「劉」以「漢」為國號,那麼「中國」的代表就是「漢帝國」。

但羅馬國家則根本不是這麼一個定義,這是一個注重成文法律和同一文化背景下普世公民認同的多民族帝國,其國家正如今天「中國」的定性一樣,一個由憲法規定各階層義務和權力及國家性質的、由不同公民組成的社會組織和國家架構,由軍隊所擁護的「獨裁皇帝」的權利理論上由人民和元老院給予,並不靠血緣關係子承父業,儘管後來查士丁尼法典規定了君主的無限權利,成為一個原則上由長子繼承的君主國家,但是總體也沒有完全逃脫這個法律框架。所以皇帝是「全體羅馬人」的皇帝,而非是一個把國家視為私產的「皇帝」,這和中國的「皇帝」概念和性質完全不同

所以羅馬一個是「公天下」的國家組織,無論政府換多少次,君主換多少代,他都是法律框架下的羅馬,而中國「皇帝」是視天下為己物的「家天下」君主,一家一姓之滅視同亡國,所以在我個人看來,家國王朝的延續時間無法通過一個西方概念上的「國家」存在時間進行對比。

即便我以時間段來硬要說漢朝和羅馬,不論是統一的羅馬還是東西羅馬,以及東漢西漢滅亡的問題都是各不相同,而且非常不同,說起來又大又長,簡單的拿來說,古羅馬和西羅馬時代羅馬法律對的「羅馬」定義,跟「查士丁尼法典」裏規定的羅馬屬性都大不相同,更別說後期極端複雜的各種問題了


看大多數回答都是在講王朝定義的標準不一樣,其實說的也對,也不全對。

畢竟羅馬早期繼承製度並不是血親繼承的,這個不同於大多數世界王國和帝國。混亂的繼承製度一直羅馬不穩定的因素之一,四帝之年和三世紀危機時候這個就很明顯,但是並不表示沒有血親關係的皇帝們,他們就等同於中國的改朝換代的道理。在中國也有皇室內部暴力奪權上位沒有改朝換代的例子,最著名的就是朱棣。

羅馬帝國一直到後期,特別是拜占庭的時代羅馬各種血親,姻親關係的繼承才變的明朗,這個時候你可以用中國的朝代觀代入。

如果把羅馬帝國和漢帝國比做公司的話。羅馬皇帝怎麼換,但是羅馬這家公司名字沒有換過。漢帝國在中間被王莽給換了名字,後來又被劉秀重建了。羅馬帝國發國書,用的是羅馬。漢帝國發國書稱呼自己是大漢。曹丕之後就不會用大漢。

其實你要是世界上古國歷史看的夠多,你就發現基本上你都不能拿一個國家的所有標準套另外國家的標準。每個國家有自己的特點。

回到這個問題本身,因為標準不同,其實兩個帝國就不是一套體系。政體也不是一套政體。在戴克裏先改革前,羅馬皇帝叫奧古斯都,是第一公民,羅馬各個軍團最高長官,最高大祭司。雖然做的事情跟皇帝一樣,享受的也是皇帝待遇。但是不同於中國官僚體制。普天之下莫非王土,整個國家就是皇帝的私產,皇帝即是國家。一個是國家各個職能機器的最高長官,也就是說各個不同國家機關最高代表集中在這一個人身上。一個是受命於天,是按通過天賦予的權力行使自己的義務。從自己那開始分劃各個職能。

所以兩者雖然在各自帝國的地位一樣,但是國家機關運轉的權力來源卻是不一樣的。這就是在羅馬皇帝在早期是一個終身制的最高職業,亂世的時候雖然大家搶這個位置,但是並不否定這個位置的法理正統性。在中國,皇帝是一切權力的源頭,每個登基的開國君主都說自己受到的天的感召,那你要是不改國名,那處理前朝,特別是前朝末代皇帝的關係有時候就很麻煩。任何威脅到統治本身的事情都最好是斬草除根。

西方後來各種換過名字,要麼變分裂,要麼聯統,當然也有法蘭克王國到法蘭西王國,這樣的歷史,更多是文化發生改變。只不過標誌性事件是不同朝代統治者沒有血緣關係。


公元68年6月,尼祿自殺,西班牙總督加爾巴造反上位,但是其十分不得民心。

公元69年一月,前總督奧託發動兵變,殺死加爾巴,登基為帝。加爾巴在位七個月。

四月,奧託與下日耳曼總督維特里烏斯的戰鬥失敗,自殺。維特里烏斯登基為帝。奧託在位三個月。

十月,維特里烏斯與猶太總督韋帕薌的戰鬥中失敗,被殺。韋帕薌登基為帝。維特里烏斯在位6個月。

這一年(公元69年)共有四位奧古斯都(皇帝)統治過羅馬,史稱四帝之年。

這一年,按照中國的標準,妥妥的四個朝代。

你說的漢朝,是中國的某個朝代。而羅馬帝國,卻相當於中國這個概念。

要麼用朝代對朝代,兩漢加一起四百年,羅馬共和時代(王政時代與羅馬帝國時代之間)持續四百多年。

要麼用中國對羅馬,中國從武王伐紂到崖山之戰,一共有大約2300多年,羅馬從王政時代到君堡陷落也就2200年。

怎麼看兩邊都是半斤八兩。

(你要提神羅咱倆就做不成朋友了)


要按羅馬演算法那算...漢朝得續到南宋...

除了隋伐陳那波法統上把南朝當正統的話比較詭異...,帶到羅馬那邊就是,西羅滅亡後,蠻族軍閥和拉丁遺民通婚然後經歷各種混亂後再次光復了西羅的領土,當然此後的西羅還是很正常的(畢竟蠻族血統的皇帝又不是沒有,國體文化語言人口上問題也不太大了),再接著統一東羅馬.

當然元滅宋後,我們這狀態和奧斯曼那邊應該是差不了太多的,不過幸運在我們無論人口還是文化制度上都佔絕對優勢,然後後面有明清民國...

此外要按國內家天下的王朝來算的話,凱撒奧古斯都一脈蠻早就失去羅馬皇位了的...,光希拉剋略後拜占庭就有五個正統朝代(當然最後那個比較屑~),以及羅馬從西羅滅掉開始領土就從漢唐縮水成北宋了,等綠綠崛起就南宋了...後面就百來年就一割據政權...


提問者所說的國祚應該是國號吧,的確羅馬的國號一直是SPQR羅馬人民與元老院。這個國號從王政時代到共和制時代到元首制時期一直延續拜占庭時期,的確夠久了。之所以用的這麼久從制度上講我覺得這是共和精神的延續。從文化上講是羅馬人身份認同的延續,從政治上是羅馬強大的權威和正統的延續。

從漢高祖建國到漢獻帝結束,劉家的漢的國號並未結束。我們知道蜀漢國號還是漢,匈奴人劉淵伐西晉,建國號也是漢,成漢也用漢,沙陀人劉知遠後漢和北漢用漢,劉姓人在南粵建立的南漢也用漢。

可見漢是劉家人的驕傲,當然像劉淵(有劉家血統)、李特、劉知遠等民族的人建國號為漢,自然是因為漢朝的強大和作為劉姓王朝的正統和號召力


很簡單,因為你看這個問題的標準不一樣。以中國朝代劃分的標準,羅馬不只一個朝代。


你拿漢朝一個朝代和整個羅馬帝國比公平嗎?你去數數羅馬帝國一共幾個王朝。羅馬帝國早期基本兩三代就換一個王朝。


試試把漢帝國理解成中華帝國,再比誰長誰更風流


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