1、球队

06湖人45胜,球队场均得分99.4,对手96.9分,场均胜2.5分;科比35.4分,占比35.61%

19火箭53胜,球队场均得分113.9分,对手109.1分,场均胜4.8分;哈登36.1分,占比31.69%

2、队友

06湖人除科比外,全队3人得分上双,分别是奥多姆14.8、帕克11.5分、米姆10.2分(59场);3人得分总和比科比多1.1分

19火箭除哈登外,全队5人得分上双,分别是卡佩拉16.6分、戈登16.2分、保罗15.2分、安东尼13.4分(10场)、法里埃德12.9分(25场);卡、戈、保3人得分总和比哈登多12.3分

3、环境

场均得/失分相差14.2分

06:得分最多的太阳108.4分,得分最低的开拓者88.8分,失分最低的马刺88.8,失分最高的超音速105.6分

19:得分最多的雄鹿118.1分,得分最低的开拓者104.5分,失分最低的马刺104.7,失分最高的超音速119.4分


终于有人问到这个问题了,可以好好解释一下了。

其实不光是科比和哈登对比,我再举两个例子大家就可以知道这种对比的常见性。

没错,阿里纳斯曾多次在节目中表示,他认为欧文不如他,并且反驳的观点有理有据,他说欧文作为一个控球后卫在职业生涯中只要是担任第一人时,队友都没有因为他而变得更好,而大将军在奇才巅峰时期,自己不仅可以场均25往上甚至能到28.29,身边还有两个场均20分的队友安托万 贾米森和卡隆 巴特勒。而麦迪曾经更是直接嘲讽比尔,如果比尔拿到顶薪他就复出。

这些退役大佬这样说对不对暂且不提,为什么屡屡会出现这样的事情。我个人认为,目前的外线球员有很多吃到了现在的「规则红利」。

我所谓的「规则红利」是目前的联盟对于外线球员尤其是外线的球星在规则的吹罚上有明显的保护。当然很多人会说在2004年handcheck就已经取消了,那个时候应该很多球员都吃到红利了,而且像科比、阿里纳斯、麦迪包括纳什这样的球员也因此得利了,为什么说现在比尔,欧文,哈登这样的球员吃到红利了呢?

因为NBA在实行任何一个规则,尤其是影响篮球比赛内容的规则时,都会有一个很长的适应期。即使是很早以前推出的和比赛内容关系较小的、关于裁判吹罚技术犯规的「零容忍」规则,也经历了一段适应期。很简单,NBA吹罚比赛的裁判大多数都有著几十年的吹罚经验,突然改变规则其实也是在改变他们的吹罚习惯,这是一个很难也是一个人之常情的过程。从2004年到现在已经过去了16年,这样的规则也已经深入了每一个裁判的心里,而且现在的比赛有的时候已经有点为了保证观赏性而过于保护这些外线得分手了。

我并不认为把现如今的特雷杨放到04到06年那个时间段,他就会做的和纳什差不多;我也不认为布拉德利 比尔如果穿越回十几年前,他还可以场均30分;我更不觉得如果凯里 欧文穿越过去,还可以像现在这样有如此巨大的名气。包括哈登,我也认为穿越回去他是不可能拿到场均35分这么夸张的数据的,在我看来这几位还是多少吃到一些现如今的规则红利。

当然,就像杨老师经常说的,篮球运动永远是在发展的。我认同这句话,但可能是我的青春正好是发展前那段岁月吧,所以我还是怀念那段时间的对抗、比赛节奏以及各路大神的相互博弈。


像这种问题在虎扑发表,随便就是十几页的回帖。没想到在知乎这么冷清。

这类球星比较的问题很容易陷入「支持谁就=贬低另一个」的怪圈。一旦写下结论,很可能就要面对另一个球星球迷的吐槽和反驳。幸好,这是一个比较容易得出结论的问题。

答案是:

哈登,毫无疑问。

论据有五:

一、球队战绩对比。

二、纵向对比-----个人数据对比。

三、横向对比-----同时代球星对比

四、横向对比-----领先时代对比。

五、得分难度。


一、球队战绩对比。

1、火箭53胜,西部第四;湖人45胜,西部第七。

2、科比队友很烂,这点必须承认。

哈登队友则强得多,但相对前一年的65胜阵容,少了阿里扎、巴莫特(2个防守强点),保罗下滑严重,安德森的垃圾合同换回的奈特克里斯完全是副作用。

而且,保罗、戈登、卡佩拉轮著受伤,哈登带著塔克以及一群底薪和被买断球员,从西部第十四一路打到西部第四的。甚至在最后一场之前都有可能西部第二。

总结:哈登略优。

赛季初火箭防守崩盘、保罗下滑严重、戈登习惯性赛季初铁匠本色,火箭一度西部第十四。随后哈登强势爆发带领火箭一直打到西部前四,其中最艰难的时期二当家是塔克,身边的队友都是被买断的小李、半兽人、豪斯这样的球员(这三人在接下来的2个赛季的薪水都没有超过300万)。

当然科比的队友是真的差,能进季后赛也算是不错的成就了。但相比哈登从西部倒二打到前四的成就还是略有不足。

二、纵向对比-----个人数据对比。

上面这张对比图可以看出,哈登几乎在每一项都高于科比。

只简单说说有争议的几点:

①罚球。科比场均罚球10.2个,哈登场均11个,仅仅相差0.8个。

这一年湖人的场均罚球26.5,火箭是24.4。湖人得到的罚球甚至更多。

②得分占比、出手占比,以及两者的差值。

很多最喜欢强调的就是科比的得分占比高。

然而,出手占比呢?科比占据了球队33.75%的出手,得分占比仅仅是35.6%,仅比队友的得分率高1.85%

而这个数据,哈登是3.72%(老流氓是3.56%)。加上科比本身就不负责组织不能提升队友的命中率,可见进攻端科比的影响力真的被高估了。

③每36分钟得分。

科比41分钟,哈登36.8分钟。科比真是体能怪,当年还是防守一阵,实属变态。

但按每36分钟得分计算,科比是31分,哈登是35.3分,哈登占优。(乔丹则是33.4分)

实际上,现代篮球节奏非常快,攻防消耗非常大。80~00年代经常有上场时间达到40分钟的球员,现代已经完全看不到了。举个例子,詹姆斯在生涯前5年都是40分钟的上场时间。而在08~09年(24岁)后再没上过40分钟。

当然,我个人是不喜欢这样比法的。毕竟上场时间多几分钟,未必意味著就能多得几分。就好像库里得分效率最高,但他的打法根本不支持无限提升出手数。哪怕是杜兰特,体能也是有问题的,增加出手数时命中率极度下降。

三、横向对比-----同时代球星对比

1、场均得分数据。

06年科比35.4分,艾佛森33分,詹姆斯31.4,阿里纳斯29.3分。这么多球星「恰好」在同一年达到了生涯最高分?正常吗?

当然不正常。这是因为当年联盟规则的改变,取消了hand check,一时间防守人的习惯难以更改,所以让进攻球员如鱼得水。

而19年的哈登砍下36.1分,同年得分榜第二仅仅是乔治的28.7分。

科比领先第二名2.4分,哈登领先第二名7.4分!

也许有人说,这是因为联盟顶级得分手库里和杜兰特抱团了,所以才显得哈登拉开第二名的幅度那么大。OK,我们取库里和杜兰特的生涯最高分,库里30,.1,杜兰特32。哈登领先杜兰特4.1分,仍然远远大于科比领先第二名的幅度。

2、历年得分榜前十平均值。

我们再来看一幅图。以下是各年份前十名的平均得分,已经基本上足以对当年的得分难度有一个概况了。

PS:考虑到乔丹、科比、杜兰特、哈登这几个得分界的流氓影响,我同时统计了2~10名的平均分,大家可以看一看整体趋势。

分析:

1、科比的06年,前十平均分高达28.67分,高于哈登19年的27.72。

2、去掉三个BUG,其余年份2~10名平均得分是:科比的06 &> 乔丹87 &> 哈登19。

可见,同年比较,06年前十位得分是80年代到2019年的最高值,足以说明当年得分的含金量并没有那么足。

3、各年代场均得分数据。

下图为联盟各个年代所有球队场均得分(红色)、百回合得分(绿色)和罚球数(蓝色)。

(PS:2010~2011赛季,则记为11年)。数据来源:BBR。

可以看到:

科比的06年联盟场均得分:96.3分,哈登19年联盟场均得分:111.2分,相差几乎15分。这也是很多支持科比得分含金量高的主要原因。

然而,必须看到三个方面:

① 得分低的原因是多方面的,可能是防守强度高,也可能是节奏慢。

所以,更为精确的应该是百回合得分。06年为106.2,19年为110.4,相差不过4.2分。4.2分,很多吗?越来越讲究效率,注重魔球的现代篮球,场均高4.2分简直太正常不过了。

② No hand check影响。04年出台的No hand check规则后,05年场均得分马上上升了接近4分,而且百回合得分同样上升了3.1分。这也是06年得分手井喷、前4名得分手迎来职业生涯新高的主要原因。

③ 联盟所有球队场均罚球出手数。

No hand check规则同样带来了罚球数的小幅提升,场均上升2个。

06年场均罚球26.3个,19年场均罚球23.1个,相差3.2个。事实上06湖人的场均罚球也确实高于19火箭。

PS:联盟的场均罚球实际上一直在下降,哈登在场均23个的时代能做到罚球11个,回到06年代........ 不敢想像。

小彩蛋:87乔37.1分很伟大吧,你再看看当年的场均得分,再看看当年的罚球数(场均30.5个),大概就能明白含金量了。事实上,乔丹37.1分的场均罚球比19哈登还高0.9个。

四、横向对比-----领先时代对比。

得分,无非是量和质的对比。

通过上面的对比,大家都明白量方面,哈登36.1略胜科比35.4。而且相比同赛季的其他人,哈登领先地更多。

质呢?科比所在的年代明显节奏更慢,场均得分更低,怎么证明得分含金量高?

我们来看一个数据。这个数据是球星生涯得分效率和联盟平均效率的对比。科比和哈登拿35分和36分的赛季命中率跟之前并没有大的变化(都是55%和61%左右),所以基本可以参考这份对比。

从图上可以看到,哈登的真实命中率(TS%)领先时代6.5%,排在历史第8位;科比领先时代1.8%,排在第48位。科比甚至有4个赛季是低于联盟平均值的。

不管如何强调科比年代的防守强度,这都是能通过横行对比得到结果的。科比在防守更强的同时,得分效率还优于同时期的艾佛森(-1.1%)、麦迪(-1.1%)等人,这也是他牛X的原因。

但哈登是领先时代高达6.5%,就完全是另一个境界了。今年哈登一度场均接近40分的时候,TS%高达63%,在20分以上的得分手里排名第二,仅次于唐斯。这得有多恐怖?

所以,科比的得分效率并不算高,仅仅是略高于联盟平均水平。他强在体能好,强行出手能力强,所以可以通过提高出手数来增加得分。我们经常调侃科比「你若传球,便是晴天」,「四仰化三铁」,也是如此。科比有很多不合理出手,但也有很多不合理进球。但从效率来看,肯定是教练们很不喜欢的。

当科比学会控制出手,把球权让给效率更高、组织更好的大枷锁时,湖人队也就真正成为了冠军球队。

五、得分难度。

我们知道,吃战术分,一定是最简单的。比如吃饼球员的得分效率普遍高,就是因为他们不负责攻坚,只吃战术得分。像著名的饼皇卡佩拉同志,经常有接近70%的命中率。

然而,对于超级球星来说,受到的防守强度一定是同时代最顶级的。科比有无数的被包夹后强行出手,而在哈登身上同样让我们看到了「男上加男」、「背后防守」、「过半场提前包夹」,等等。

1、得分手段。

科比是进攻大师,他的得分手段是历史最顶级那一档,比老流氓还要强。无论突破、投射、三分、面框、背框、catchshoot、三威胁等,都是信手拈来。

比赛观感也是如此。科比突几个,投几个不讲理2分,干拔几个顶人三分,给观众的感觉就是:哇,无所不能!

而这一点上,安东尼其实也是一样的。万花筒似的进球方式,最能带给观众一种超级得分手的感觉。

而哈登,则是天生的魔球大师,效率王者。

只看命中率,哈登经常是43%~44%,是不如科比的。

但魔球,就是现代追求效率的篮球,用最有效率的方式得分,带给球队最好的帮助。从大数据来讲,放弃低效率的中投就是最好的做法。

作为对比,我们先把科比最擅长的中投列一下。巅峰5年科比的中投命中率是42%多点。

当然,科比本身并不是以高效闻名。检证中投的,自然是请出89~92年的巅峰乔丹来,51%中投命中率,场均命中6.3个,得12.6分。

而哈登的三分命中率稳定在36%+,换算成2分命中率是54%;哈登近三年场均命中4.4个三分,得到13.2分。

总结就是,哈登投三分的得分效率54%高于老流氓51%,得分量13.2分也高于老流氓的12.6分。无论量和质都超越了中投之王的老流氓。

科比的中投,有可比性?出手越多,效率差地越大。在第四节最后时刻攻坚或许好用,但放到一整个赛季、一整个系列赛里,效率自然是远远不如的。

罚球更不用说,86%的命中率。哈登的罚球又多又准,效率自然更高。

关于哈登的罚球,可以看下面这篇文章,大概可以了解19哈登罚球的组成。

从18~19赛季哈登的罚球构成,来看哈登的真正实力?

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突破同样如此,哈登的篮下命中率是55%左右,比自己三分的得分效率还高。坦白地说,哈登的突破很出色,但并不算无解杀招。真正让哈登无解的,是后撤步三分。

而后撤步三分,毫无疑问是历史级的杀招。

一者无限提升产能,在弧顶运几下球就后撤出手,消耗体能少;

二者只需要命中率达到36%以上(等于54%中投),就是历史最顶级的单打效率。

现代篮球已经很多球员在学习哈登了。东77以新秀2年级就成为MVP前五的球员,主要就是借鉴了哈登的打法(当然其效率略低,后撤步三分只有33%的命中率)。

对于持球能力强的顶级得分手来说,增加出手数从来就不是问题,关键还是准度。麦迪干拔三分时谁能封盖地了?但33%左右的命中率,加上量也不足,也就谈不上高效和无解。

2、得分难度。

毫无疑问,单挑一直是难度最大的进球方式。

科比以喜欢单挑闻名。00年代也是喜欢让球星单挑的年代,所以科比其实是一众单挑好手里,最突出的那个。

而10年代是一个极其注重效率的年代,像威少这种低效率的得分手,自己带队连一轮都过不了。如果没有足以媲美战术得分的单挑得分率,德安东尼这种战术大师会让哈登无限单挑吗?

下面,就让我们上一张:哈登西天取经图

场均单挑得到17分,最顶级,跟当年的其他人差大概,嗯,7、8个级别吧。

ppp(每次单打得分效率)1.1以上,最顶级,跟效率逆天的库里持平。

甚至,哈登的单打,是跟别人一个队比的:

再看看历年的单打得分:

跟这些历史级的得分手相比,哈登的量是一骑绝尘。质方面也是顶级,ppp1.09,只落后于乔丹和杜兰特。

而科比,单打效率ppp只有0.92,各大球星里仅比同样以低效闻名的安东尼高。想想安东尼同样是中距离大师,就知道为什么低效了。

哈登有著几乎是历史最低的受助率,几乎所有得分来自于自己的持球进攻。下方这张图并不是一个赛季的,但也足以看到,哈登的受助率跟其他球星完全不是一个级别的。

场均33.7分,只有13.7%是来自于助攻。也就是说每场只有4.6分来自于助攻,其余全是个人能力直接干!

18~19赛季的哈登,基本不吃easy ball,不跑无球,不追求转换,就是一球一球凿,用强大的单打能力带动整支球队的进攻。其实17~18赛季的哈登的单打ppp更高,1.2,媲美老流氓。但其实是不断利用挡拆挑选防守人(比如坎特)的结果。而这一年的哈登真的不挑人,面对老詹、杜兰特、一哥等完全不挑食,不服就是干。

科比的受助率没有查到。但根据一些文章统计,纳什加入的F4时期,科比受助率是40%,后期纳什受伤后就有所降低。从这方面来看,不可能比哈登的13.7%更低了。

所以,总结就是,战绩胜过,得分胜过,量胜过,质胜过。

哈登的36分赛季,真的比科比的35分赛季,含金量更高。

PS:由于问题问的是1、得分含金量,2、06科和19登。所以,把季后赛成绩、冠军、防守等因素考虑进去都属于耍流氓,审题不清楚。


没什么好说的,都是占了犯规的便宜,05年开始联盟为了改进收视率,改变了规则吹罚尺度也发生了很大的改变,那年科比韦德这些分位得分都爆发了,尤其是韦德在总决赛造犯规冲一个造一个,不过科比35确实强得一匹,在那个均分不上百的时代,能35简直就是想得分就得分,还得需要强大的体力支撑。

哈登就不说了,大家基本都知道哈登,也是一个人撑起一支球队。

总得来说的话,科比强一些吧,毕竟科比是真的攻防一把抓了,体力消耗更大,感觉火箭教练组是允许哈登在防守端略休息一些的,毕竟进攻端又当爹又当妈太累了


不摆什么高阶数据,说点听得懂的人话。

首先一点,就两人面对的防守强度而言,当年的科比是远大于哈登的,当年的球队得分一般就是九十多分,上了一百一算稀罕物,现在动辄一百三四,本赛季快船面对森林狼轰下150分,也没有引起轰动,这在当年一定是经历三四个加时赛才能打出的数据。

现在的联盟鼓励进攻,对防守犯规吹的比较多,哈登利用规则往往能博得很多罚球,轻松得分,但是有一点要注意的是当年科比由于冲击内线居多,所以罚球数并不低

上图哈登,下图科比,罚球上两人基本平手

然后说科比比哈登更优秀的地方,先上一张科比当年投篮热图

当时小球时代尚未兴起,科比的得分以中距离投篮和冲击内线为主,这年科比27岁,入可隔人暴扣,拉杆上篮,出可急停干拔,后仰美如画,兼具暴力与美感,而这些都要求球员有炸裂的身体素质和过硬的进攻技巧,同时,科比要面对的是豹纹,阿泰斯特这样因脏动作而臭名昭著的强硬防守者以及内线加内特邓肯霍华德姚明等盖帽能手的补防,难度系数可谓是拉到最大。而上赛季的哈登往往没有面对如此防守,因为哈登独特的造犯规方式,大部分和他对位的防守者都有所顾虑,不敢全力防守,以至于出现卢员外和库里等人把手背过侧身防守,动作幅度稍大,哈登抬手哨响三次罚球(狗头 保命)。

然后再说哈登更优秀的地方,上图

自从德安东尼挂帅,哈登完全魔球化,中投几乎被放弃,场均三分出手达到恐怖的13个,命中率不高也算及格,场均可以命中4.8记,只要哈登保持正常手感加上造犯规,这样的方式绝对是得分效率极高的,这一点当初的科比确实略逊一筹。还有一点就是当年的科比是湖人队内绝对的第一核心老大,没有第二核心,对内得分第二的是奥多姆的14.8分,科比掌握著绝对的无限开火权,而去年火箭队除了哈登,保罗是名正言顺的第二核心,也需要大量持球在手,一定程度上分走了哈登的球权(尽管如此哈登球权依然很多),今年又来了威少,都是需要大量持球在手的后卫,所以哈登的球权不如科比多,直观上看就是出手数不如科比

哈登独特的魔球打法使得其在出手数以及命中数不及科比的情况下得分毫不逊色,这体现了哈登爆炸的得分能力,若是把科比的命中/出手数据给了哈登,哈登极有可能场均40+。

至于他们的爆炸得分能力给球队带来了什么实质性加成,答案是科比&>哈登。这俩人正好相反,当年科比每场比赛都全力以赴,拖著球队前进,可惜队内没有可靠帮手,湖人在季后赛始终难有作为,但是科比凭借著超强得分能力和关键球能力,硬生生把后鲨鱼时期疲软无力的湖人队拖进季后赛位列西部第六,如果把科比换成其他普通全明星级别得分手,湖人队大概率争状元。而哈登所在的火箭队一直以来配置不错,早先的霍华德,后来的保罗,现在的威少,都是第一阵容级别的队友,可惜早期哈登沉迷夜店状态低迷,后来摆脱夜店,态度又成了问题,防守散漫,18年季后赛火箭靠著强有力的锋线防守险些击败勇士,19年杜兰特伤退库里手指受伤,火箭又有机会跨过勇士。可惜哈登不仅场上不积极,还与保罗发生矛盾,最后不欢而散,火箭五年之内四败与勇士,最终哈登没能让火箭更进一步(u1s1,火箭管理层不肯出钱请第三巨头也有责任)。湖人换掉科比,难进季后赛,火箭换掉哈登,换成其他普通全明星级别的分卫,在保罗或者威少身边打球。依旧是冠军的有力争夺者,我认为这是科比强过哈登之处

综合以上来看,这两个35+对于个人来说含金量都很高,足以让历史铭记他们一整个赛季的得分表演,但是团队加成作用科比&>哈登,所以我认为这两个场均35+,科比的含金量总体上稍大于哈登。


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