看到有很多人在争吵哈登和艾弗森谁更厉害。个人很喜欢哈登,艾弗森是我的信仰,那么究竟谁更胜一筹?


看到楼上各种高谈阔论「效率」问题的带偏整个问题的各位实在忍不住了,先说明个人立场。个人认为,登哥和AI各有千秋。球风上两个风格完全不同的球员,登哥的各种合理利用规则让人觉得他打球实在是聪明,AI带伤上阵也让人热血沸腾。荣誉上,大家都没冠军,你是MVP,巧了我也是。你是最佳第六人,巧了我是最佳新秀。最佳阵容上也是大同小异,登哥一阵多,AI也没比登哥差更多,而且二阵比登哥多。单向数据上,AI多一些,但是这个荣誉基本上也没什么可提的。

ok,废话不多说,来聊聊「效率」问题吧,众所周知04年联盟因为让比赛好看,从而鼓励进攻保护进攻球员,开始改变规则让规则更利于进攻,那具体的影响是什么?看图

04年正式改变规则,当赛季基本上是个适应期,05年开始逐渐变严格,所以05年出现了历史上罕见的三人场均得分上30+的情况。看到规则改动对于联盟的影响了吗?

然后我们继续说AI,都说AI低效,那我们就从著名的38%命中率拿得分王说起,继续上图

如图所示,01年得分榜前十的球员真实命中率,仅有4名选手高于55%,余下最高的老马54%,其余选手基本在50-52+这个段位,而AI是51.8%。确实不算高效,但说到低效有点过了吧?我们在看一下儿当时球队的的真实命中率,排在15位的热火全队真实命中率是51.4%,而第14的76正好是51.8%(没找到图,自己在2K里面查的,有兴趣的可以自己查查),这么看下来AI的51.8%是不是更不算低效了?当然我不是说他高效,只能算作中效。

然后我们结合上面说的规则改动再看一下时代对于AI命中率的影响,AI生涯命中率最高5次分别是:46.1%(97)、45.4%(06)、45.8%(07)、44.7%(05)、42.4%(04),其中除了最高的46.1%来自二年级以外,均来自于04年规则变动之后。而AI生于1975年,04年29岁的AI在巅峰期末尾和开始下滑的时候儿打出了更高效的篮球(AI的巅峰在01年MVP、得分王、总决赛,不必杠了吧?而且那个年代因为上场时间都是40+,所以球员在30岁一般就开始下滑),足够说明规则变动对于AI效率的影响了吗?而且上面01年得分榜Top10的数据里我们可以看到,出场时间最少的皮大爷也有38.1分钟的场均出场时间,最多的AI达到了41.9分钟(拿到现在来不可思议不敢说,起码儿算是联盟第一铁人了吧?)而现在球员场均出场时间不必我多说了吧?规则不偏向进攻、出场时间更长,势必导致球员体力下降、效率下降,而且上述情况还是不考虑AI身边常年缺乏有持球进攻能力的选手。当然01年的阿龙.麦基确实是最佳第六人,穆大叔也确实是最佳防守队员,但是别忘了不管是大叔还是麦基都是防守型球员,并且缺乏持球进攻能力。01年的76人也从来不是个进攻强队,联盟第二的防守效率足以说明他们更擅长防守。所以在76人只有AI一个持球进攻人的情况下,AI的效率不高是必然现象,毕竟我防守只针对你就可以了啊,你队友又不会进攻。(可以参考07年马刺打骑士,强如老詹不也被马刺限制的命中率下降很多?)

综上所述,我并不是想给AI平反或者改变你们这些刻板印象,也不想说AI比登哥更强、更伟大,只是作为一个10几年艾迷看到你们这些不了解实际情况、忽略时代因素,只会摆数据的人之后,想说的一些心里话。如果篮球只有数据,那之前知乎上某个人说的可以通过数学精准的算出谁是总冠军不就成立了吗?我不看什么数据,也不想评论两个跨时代的球员谁比谁更强,时代变了,篮球带给我的快乐没变。我只记得那年在阳光下戴著发带、护臂和护肘,穿著那双红色的Answer10挥洒青春的日子~


显而易见的,不管是进攻能力还是球队表现,当然是哈登厉害。

我想现在年轻球迷都懂,知乎最跳的就是看了十来年左右的那些半新不老的球迷爱装老资格,像我们这种从乔丹时代走来的老球迷是看著96这代球星从进联盟到退役的,对这些早就看的很淡,就像我们喷当年海军上将软和雨人坎普懒一样,艾弗森和卡特也都是当年被人深恶痛绝的球队毒瘤,职业生涯也基本非议不断,我们也是看著晚辈球迷互喷走来的,只是哪怕当年的小子们也都过了年纪,喜欢的球星也基本退役了,没必要跟另一个已经退役的球星的球迷计较,像卡特这种一次二阵的球员,在知乎上被人吹超巨,换在当年早被其他队球迷耻笑了。NBA球员相互比较,不比较荣誉,不比较自家球队战绩,比谁比谁更有拼搏精神?比谁比谁更帅?比谁得分更好看?

就说卡特吧,在猛龙年年季后赛边缘,跟球队跟教练闹崩,当年全联盟人人喊打,灰溜溜跑去网队,网队在卡特没去前三年,一年东决,两年总决,自从卡特去后三年,两年半决一年首轮,后来基德走后,篮网干脆连季后赛都进不了。现在一提起卡特,就是尬吹史上扣篮王,还有谁计较他的黑历史,打了20年,一阵从来没进过,二阵都没进过第二次,又不是大前锋位置,竞争那么激烈,什么时候全明星票王也能作为荣誉拿出来和同级别球星比较,不丢人吗。

艾弗森同理,进攻能力比卡特强很多,但毒瘤本质依旧,老帅布朗不止一次抨击过他的球场表现和训练态度,姚明名人堂也拿这点开过玩笑,两人后来闹崩导致老帅辞职,现在年轻球迷没经历过那些,再加上那些半瓶水还到处吹,这些都被人淡忘,但我们经历过的都还记得,76人战绩基本年年首轮,换到掘金组成双枪后更令人大失所望,两位得分王的双枪组合配上篮板王、盖帽王坎比,加上肯扬马丁、JR的组合,只让掘金拿了第八,然后季后赛被湖人4:0,你说第一年可能磨合不好,没关系,结果第二年还是首轮,球队还爆发矛盾,最后忍无可忍的掘金把艾弗森交易了,我看了四十个回答,艾弗森去掘金也是31岁,今年哈登也31岁,有人比较过两人同龄时的地位吗,没有,只有吹,拿麦迪的话来吹,拿科比的话来吹。

就拿年轻球迷老爱吹的00赛季吧,跌跌撞撞打进过一次总决,4:1近乎横扫出局,当年球迷应该都记得,没打前各路媒体就基本预测是史上最悬殊的总决,而结果也正如预测一样,毫无悬念。这可跟大胡子这几年和勇士对决的预测完全不一样。那个赛季半决打猛龙、东决打大狗罗宾逊的雄鹿都是4比3艰难晋级,跟西部的湖人完全不能比,现在说来都是吹他一人单打最强湖人,你说说当年东部四强马什本的黄蜂,大狗罗宾逊的雄鹿有哪个是强队,你们都在吹当年的防守强度,怎么不吹当年东部有多弱,西部有多强,东部是个球队进总决都被湖人吊打,偷一场也算赢?

现在知乎有点意思,都在提什么卡特是不是超巨,艾弗森是不是强于哈登这种显而易见的话题,然后一帮半老不老没看过几年NBA的球迷装老资格,说什么现在NBA没有当年好,现在联盟防守比当年弱多了,谁谁到现在都吊打联盟这类的话,就像我们当年一样,爱装老资格,我还记得当年张伯伦很不服气的说,现在联盟都没有防守,更喜欢进攻,要是我在现在这个时代(乔丹时代)我场均能得70分,我和比尔能统治全联盟。看到没,每一代人都这样,觉得下一代人不如自己这一代,所以那些半吊子还在吹,至于年轻的球迷,你们笑笑好了,别跟他们计较,他们哪是看球,他们就像酒桌上那些30来岁一事无成、被中年领导压榨的小年轻,也就能跟你们更年轻的小辈球迷摆摆谱。


球迷们总喜欢一些关公战秦琼的对比,哈登甚至没有在比赛中和AI交手过

当然,随著这几个赛季哈登的爆炸发挥,球迷们难免要和竞争历史前五得分后卫的对手比较一下

废话少说

以下

史上最全面哈登/艾弗森对比


1.生涯大荣誉对比

两人都未染指总冠军,MVP各一个打平,哈登一阵多2个,助攻王多一个,其余皆落后。目前来看哈登荣誉略逊于AI。但考虑到哈登还有7-8年的生涯和2-3年的巅峰,全明星和得分王按照哈登现在的趋势都可以接近乃至反超,哈登还会多1个以上一阵,综合来看生涯结束时哈登的荣誉小胜艾弗森。

2.生涯数据对比

2.1常规赛场均基础数据对比

2.2生涯常规赛高阶数据对比

由于打法与时代的问题,艾弗森整体是比魔球打法的哈登低效的,在数据对比上也更加吃亏。各项命中率更低,高阶数据更差,防守鉴于身体条件的原因需要队友补漏,常规赛数据哈登小胜艾弗森。

2.3生涯常规赛战绩对比

常规赛战绩,哈登带队从未缺席过季后赛,而艾弗森经常缺席,艾弗森的战绩也全面落后哈登,生涯带队战绩哈登胜艾弗森

2.4生涯季后赛基础数据对比

2.5生涯季后赛高阶数据对比

2.6生涯季后赛战绩对比

季后赛艾弗森的数据依然不占优,但厉害的是他能超过自己的常规赛表现,而哈登甚至不如自己的常规赛。艾弗森激战OK组合的巅峰表演仍历历在目,但哈登至始至终没有让人印象深刻的华丽表现。哈登带队的下限更高,但艾弗森的上限更高。两人都面对过王朝级别的对手,也都是那个时代的得分高手,两人的季后赛战绩并没有明显的优劣差距,艾弗森的巅峰高度高但是比较短暂,哈登持续稳定但关键时刻拉胯表现多,综合来看季后赛艾弗森小胜。

2.7巅峰赛季对比

对比二人的MVP赛季,AI效率略不如高阶数据吃亏,哈登季后赛下滑未能冲出西部,总和来看两人巅峰高度基本持平,但AI打进总决赛并在OK身上啃下一场胜利,可以说巅峰高度AI小胜。

3.得分能力对比

AI和哈登毫无疑问都是伟大的得分手,目前在常规赛得分方面哈登已经超越AI,AI在季后赛的高分依然保持领先但是差距并不大,但相信哈登在未来几个赛季就可以完成超越。虽然AI在更重要的季后赛数据上领先,但考虑到哈登仍有很长的生涯,在砍分能力上?哈登小胜艾弗森。

4.总评:哈登是比艾弗森更好的球员

仅仅比较数据和荣誉,哈登可以说已经完全不逊艾弗森,再想想哈登还有几年巅峰期,只要哈登在季后赛打出代表作,那哈登超越AI就无可争议了。

哈登的魔球打法是新时代的潮流,这是现行篮球规则下效率最高的打法,效率更高更能爆炸输出无可厚非;AI的古典打法是00年代的潮流,不断地变相和crossover,通过晃动投出中距离,这是更有利于在高强度季后赛走的更远的打法。他们一个把现代高效打法发挥到极致,一个把古典打法发挥到极致,篮球运动是发展的,但没有哪一种打法是落后的或是不好的,这两位毫无疑问都是伟大的球员。

在球迷的心里,那个183的地垄沟是一代人的回忆,那个投三分的大胡子又是另一代人的回忆。无关球场上的表现,

你看著谁长大,学著谁打球

谁就是更好的球员



进攻端各有千秋,打一个球艾弗森厉害,打全场哈登厉害,这个也不难理解,论个人进攻手段艾弗森更优秀,但是传球哈登更优秀。

其次哈登防守不好,但防内线水平还不错,艾弗森防守受困于体型就是不好。

艾弗森来到现在这个时代打球,效率会更高。

哈登回到艾弗森的时代也不见得会弱,哈登是喜欢研究规则,规则允许才选择造犯规,那个时代不允许,哈登就会选择别的方式。

哈登上赛季去掉罚球场均也有25分吧。

所以关键球艾弗森九分,哈登七分。

进攻影响力艾弗森八分,哈登九分

防守哈登六分 艾弗森四分

如果考虑耐操性,哈登优势还是有一些的。


谈起攻强守弱,不得不提这两位,哈登、艾弗森。作为两个时代各自的砍分天才,他们谁更厉害?

哈登本赛季场均得分为37.1分,比第二名字母哥场均30分高出不少。哈登大概率,是要蝉联三连得分王的节奏。

而艾弗森生涯总共获得4届得分王,更是在05-06赛季以场均33分得到个人生涯单赛季场均得分之最。

我们用哈登18-19赛季的投篮热图,和艾弗森05-06赛季的投篮热图作比较。

可见哈登的投射两极分化严重,三分线外产量极高,命中率可观,剩下则基本分布于篮下。那个赛季的哈登场均上场37.2分钟(联盟第二),场均35.9+7.6+6.4,投篮命中率43.5%,三分命中率35.5%。

05-06赛季艾弗森他每场上场43.1分钟(联盟第一),场均拿下33+3.2+7.4,投篮命中率44%,三分球命中率30%。

由于05-06赛季的得分王之争太过激烈,即使艾弗森场均高达33分,仍只能屈居得分榜第2。不过他天女散花式的投篮热图,也展现了什么叫得分机器。

虽然三分线外的命中率不太好看,但丝毫不影响他成为当时的砍分狂潮表演常客。

哈登与艾弗森,同属于各自时代最具特色的得分狂魔,他们在天赋树上的加点是截然不同的。艾弗森瘦削但爆发力及灵活性MAX;哈登宽厚的骨架,速度非顶尖但够用。

依各自的天赋,他们也最终进化成不同类型的得分高手。艾弗森虽然瘦削矮小,但依靠娴熟的运球技巧和优秀的中距离准星,配合上他顶级的体能。艾弗森在每个夜晚不断的摧毁著防守者的脚踝和自信心。

而哈登虽然身形庞大,但他在运球时能压低重心到极低的程度,不断通过运球调动防守重心,然后阅读。选择突破篮下或是三分线外投篮。最令他不可防守的原因是,他掌握了小球时代的终极武器——后撤步三分。

精通这项技能的进攻大师,在三分线外的产量是得到托底保障的,因为后撤步能得到很好的出手空间同时很难被干扰。而他们只需要提升的是这项技能的命中率。

但我认为真正将他们区分开的则是好胜心,哈登在季后赛硬仗时刻并未展现出如乔丹、科比、艾弗森这类巨星的求胜欲望。也许艾弗森的进攻效率和数据都不如哈登好看,但我心中认为巅峰艾弗森更胜一筹。


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