我们老师在讲细胞生物学的时候给我们讲了他的观点

1.既然古代没有一项技术比得上现代,我们对古代技术的尊敬是因为在当时的认知和条件下创造出的结果的灿烂。那么中医凭什么认为可以和现代医学相提并论?

2.穴位能经得起双盲测试的考验吗?

根据一位答主的回答我找到了这篇文章,这篇文章可以证实经络吗? 我在引用文章中也看到了怀疑观点。不过还是很佩服这些科学家,毕竟他们确实去实践检验了

3.还有就是肾,现代医学认为肾和性功能没啥关系。那中医的理论是否就是错得。如果中医中的肾和现代医学概念不同,那中医又如何证明其肾是和性功能有关系的?

4.借助仪器,心脏的波形曲线都可以绘出。那么是否可以认为将把脉的结果进行量化后可以更为精准的诊断。 但现代医学并没有这么做,而是仅仅对心脏进行诊断。那么是否可以认为把脉是无效的?

前三个是老师的观点,第四个是我的疑惑。 以上都是我的理解,我对两者都不了解(十足外行),但了解西医多于中医。有错误欢迎指正批评!


先说个前提:这世间没有任何一种事物,可以证明其绝对不存在。因此,「可证伪」不代表「可以证明其伪」。很多中医粉也好反转人士也好,都并不能理解这个逻辑关系。有的中医粉动辄要论证中医理论完备无缺,实际上就是秀了下限,反倒让中医理论被证伪了。

针对题目,穴位当然可证伪,我们找一个古书上的穴位扎它,如果没出现应有的反应,那么在有人做出进一步实验之前,证伪完毕。中医本身当然也可以证伪,找出一个中医体系的根基,譬如五行六气,尝试观测和干预,如果没出现应有的反应,那么在有人做出进一步实验之前,证伪完毕。

超简单的,科学从来没有需要悟的地方。

1,是啊,我也是这么想的。虽然这并不能作为依据,但很好的解释了中医确实没什么拿得出手的成果的事实。

2,有一部分经得起,我国在70年代直到90年代,在这方面做过大量研究,基本上哪些有效都清楚了,可惜有效的是真的不多。

3,古书其实并没有说肾和性功能有关,事实上补肾药物也对性能力没有帮助。中医并不能很好的将肾和性联系起来,这更多的见于民间偏方。虽然药厂和很多中医粉并不这么想。

4,心电图检查在手腕上贴的那一个片单独用,都比人手敏感百倍。但是倒不能因为西医不号脉就说中医号脉无用。这是通过事实检验的,悬赏验脉的奖金可还挂著呢,就算中医大师都淡泊名利,拿下奖金捐给失学儿童也好啊。


其他的答不上,中医的肾是什么基本还是有定论的,主要是下丘脑-垂体-肾上腺/甲状腺/性腺轴。换个大众好理解的说法,是内分泌系统。


不能证伪。

你这样想,经络穴位这东西,中医内部都没有一个统一的论断。

有人说筋膜,有人说博大精深整体功能,有人说看不见摸不著但就是有效,有人说什么电阻……反正众所纷纭,没有一个能代表真正的中医的说法。

最简单的,有两个中医,A说中医科学,B说中医非科学。

当你拿出例子证明中医非科学的时候,打了A的脸,然而,B跳出来说A是伪中医,中医本来就不科学。

而当你问为什么丹参滴丸拿去美国FDA做测试(尽管失败了),中医粉都集体高潮的时候,等于是打了B的脸,这时候,A跑出来说B是伪中医。

但奇怪的是,你从未见过A和B之间互相辩论谁是真正的中医。你也不会看到任何中医敢声称自己是真正的中医,能代表真正的中医发言。你说奇怪不奇怪?

因为,一旦有了真正的中医的代言人,中医的骗局就变得可证伪了,中医们会假装没看到这个问题,直接忽略,维持中医的神秘性。


1.直接回答,对「穴位」的「证伪」

穴位是中医科学中的定义名词。

从科学角度讲,定义本身不具有可证伪性。比如,谁能证明代数学里面的「小数」?证明几何学里面的「角」?证明物理学里面的「质量」?证明化学里面的「离子」?证明生物里面的「细胞」?……

对于定义,我们可以进行「将事物和定义的判断」,即判断某事物是否符合定义。

回归到穴位,我们可以进行的是,判断人体的某区域,是否满足相关穴位的定义描述。

总结这一部分,对科学名词进行证伪,是没有意义的。但对于事物,可以判断是否满足名词定义行为。穴位是名词,不具有是否可证伪的判断角度,但可以判断人体某区域是否满足穴位描述性状。

2.谈「科学」与「可证伪」:不完美的判断条件

这里,贴一张在另一个网站里,一位中医黑的观点(这里应该指出,该中医黑掌握的一些基础理论是正确的,但对于中医以及将基础理论适用于中医的判断,糟糕的一塌糊涂。这里,我们选择正确的部分,择其善者而从之):

应该说,截图里面,贴出了「可证伪」理论的老祖宗。当然,如果有后续科研人员,对该理论进行了补充、修正甚至推翻,欢迎大家指出。

到目前为止,笔者认为,卡尔·波普尔先生对于可证伪的描述,是可以认可的。该描述的内容包括了:

1、「人类其实无法知道一门学问里的理论是否一定正确」

注意,这里说的「理论是否一定正确」,即目前我们没有判断理论是否正确的唯一条件,或等价条件;2、「但若这门学问有部份有错误时」即,进行「可证伪」的判断,是需要「有错误」的前提,而不是在科学学科内必然成立,要尊重命题的条件部分;3、「那这门学问就算是合乎科学的学问」「就算是」进一步指明了「可证伪性」只是一种方法,而不是唯一方法。

当然,基于现有判定科学理论尚不存在其他方法的情况下,将「可证伪性」作为目前人们掌握的唯一方法,也无可厚非。

但如果进一步的,将方法极端到唯一的准则,就是极端化的行为了。

3.还是「科学」与「可证伪」:自洽是前提

卡尔·波普尔先生对于科学的论点中,明确的提出了「人们可以严谨明确的证明这部分的错误」。

这个「严谨证明」就包括了学科的自洽。比如,我们要证明化学反应中的质量守恒,就不能去对原子弹爆炸反应进行分析。

比如,我们要证明宏观世界的三大定律,就不能在微观粒子中进行观察。

同样,对于中医的判断,就应该尊重中医研究的出发角度。

比如,中医理论:A物质伤肾阴

那么,我们需要首先尊重的前提理论,是中医对「肾」以及「肾阴」的前提定义。

中医定义的「肾」,不是解剖中发现的大腰子,而是包括了某些生殖功能的一个系统(相当于C++中struct在C的struct中扩展出了成员方法),而「阴」在这里,应该是属于对「营养」、「抑制躁动」等行为现象的统称,那么,我们应该判断或证明的,是A物质是否有对相关功能的营养抑制躁动作用。

总结2和3,在尊重自洽的前提条件下,中医完全可以被证明,并且验证理论是否正确(即证伪)

4.对题主问题描述中提出的问题的回答

1、任何学科都是在发展的。中医也是如此。中医不是古代医学,从事中医研究、治疗的工作人员,不是考古人员(参看屠呦呦事迹)。

2、穴位和「双盲」不是一个角度的问题。

对于穴位的作用,在尊重中医前提(比如中医认为某穴位抑制肝阳,就要尊重肝阳的定义),可以使用「双盲」的方法进行验证。至少笔者也支持这种验证。

在多说,「双盲」本身就是个积累的验证方法,可以参看笔者文章:

眺望天下:客观剖析「大样本双盲随机对照实验」,谈对中医的验证理论?

zhuanlan.zhihu.com图标

3、这就是同一个词语在不同学科中的专业意义不一样。比如前面笔者提到的,struct在C语言中,只带有成员变数,而在C++中,可以带有成员方法。

同样的,「肾」在中医学中,不是解剖中被抠出来的那个人类肉眼直接看到的腰子,而是包括了某些功能的一个整体系统。

现代西医研究的「肾」和中医研究的「肾」同一个词语在不同学科中的不同特定专有名词概念。(这里,恕笔者直言,题主对于专业知识的基本认识理念,存在一定的主观狭隘性了)。

4、借助仪器对中医进行量化,是一个非常好的方案。

但这个问题的后半部分,题主的描述存在问题,题主可以考虑:

1)心脏波形和不同位置的动脉波形一样吗?

2)不同疾病对于不同位置动脉波形的影响

以上两点,可以视为中医诊脉最开始的理论出发点。


反复看了几次问题,看不出为什么你会问中医可否证伪。你老师完全没有这个意思。我看你是过度引伸了。

以我的理解,证伪只用于严谨的科学理论。理论必须可证伪才能成为科学理论。如狭义相对论中光速不变,物体速度不能超过光速。这是可证伪的条件,表示如果任何实验能够证明物体超光速,相对论便错了。

以我的理解,医学,包括现代医学,传统医学,西医,中医都没有这种可证伪假设。而且电子工程,心理学也没有。它们都不是像物理学那样严谨的科学理论,没有可证伪性的要求。

我宁愿叫它们应用技术,以效果导向。不叫它们严谨的科学理论一点也不减少它们的的价值,只是概念上分类。它们对人类的贡献一点都不比物理学少。

应用技术用模型分析,只要能好好解释现状,准确预测结果便可以了,随时修改完善,所以不必要如物理学理论那么严谨,也就没有可证伪问题。

中医的五行,穴位,经络,如果当模型是不是好理解一些。


你证伪一下上帝试试。

这是医学,人命关天,一切以实证和数据说话,其他都是扯淡。

还有,这世界上只有医学,没有什么中医学西医学,都是中国人自己意淫的。


1. 每个中医拥有的知识的来源和体系都不一样,去不同的中医那里看,能得到不同的结论,甚至同一个人在同一个中医却能得到不同的诊断;

2. 如果穴位真的存在,为何外科手术动刀子的时候不需要考虑到穴位之间的联系?


外科医生给你开刀的时候,一刀下去得划过多少穴位啊


不能证伪的原因是中医的话语体系是哲学化的,形而上学的。

大部分概念,并没有定量的方式去验证。而且这些概念之间相互引用,根据引用的环境不同,这些概念的意义又有很大的变化。


1,医学中的认知和处理手段,一部分跟著时代技术发展,但更多是经验的积累、归纳、总结、记录。

认知上现代医学是吊打中医的,这个吊打是跟著现代技术来的。但是经验的积累上,现代医学并没有体现出什么全面超越的优势。

而且在基于现代技术下的微观分析,在某些症状面前也举步维艰了。因为人体过于复杂 ,试图从微观解决疾病,只能算一条腿,所以现在开始搞循证医学,开始从整体层面出发。这正是中医两千年积累的经验的宝贵之处。

也是中医黑风潮的兴起之处。

因为从这个角度,国内外基本是同时起步的,并没有什么经验积累的代差。甚至基于中医的经验积累,国内这方面的研究是有很大的优势的。

所以我一直说,中医问题,是利益问题,政治问题,话语权问题。这也是我认为,中央把中医地位拔高和中西医结合的根本原因。

2,穴位的双盲,必然跟随著有按摩和针灸,其中针灸的双盲做了很多。

看网路言论的时候,要有点寻根问底的精神,特别你这种学生时代。我当年刚开始论坛灌水,就被很多断章取义的文字游戏给忽悠了。

比如针灸的双盲,去年底看到一个知乎加V的医学科普相关的号,郑重其事的引用了一个澳大利亚某教授的。不仔细看挺唬人的,发表在世界顶级医学杂志的论文。

但是再多百度一下。试验怎么做的?

找他们大学发了针灸师认证的,对病人一个星期针灸一次,得出没效果,发论文,世界顶级医学期刊收录发表。这个事情国内新闻没什么报道,国外新闻满天飞,还有海外的中医团体去报纸买版面打广告批驳。里面的核心问题是,针灸的效果基础是一周治疗3-4次,而这个教授居然在面对媒体采访的时候,给出了一个你无法拒绝的理由:澳大利亚的医保只能承担一周1次的针灸治疗,所以她的试验里面针灸治疗次数就是1周一次,所以她的论文结论没问题。

当你看到这种玩意的时候,你就不会怀疑这是有团体有预谋有组织的在黑针灸么?

这黑起针灸,都可以上世界顶级医学期刊这样灌水了~~~

3,现代医学认为肾跟性功能没关系,并不能论证中医认为肾跟性功能有关系是错误的。

这里存在一个基本认知

现代医学研究认为的有关系,是需要在现代医学的理论下得到实证,比如发现了肾里面会分泌某种蛋白也好激素也好,去影响性功能。如果没这类发现,你不能说这两个有关系。

中医认为的有关系,因为其时代技术原因,绝大部分都不可能有这样的实证,那难道古人都是跟学渣考试一样,一拍脑袋,咱胡乱编造一个?

要知道,古人行医,第一个治疗的是自己周围的亲戚朋友。很多时候古代读书人都必读医书,是为了行孝。目前没有考证中医为什么最初把性功能和肾联系到一起,不仅仅这一点,整个中医理论,应该是全都没办法考证最初源流的逻辑因果。到底是由理论推导得出的各种关联,还是由现实现象观察总结归纳出的关联,貌似没有证据确凿的历史考证。

但是,后人可以根据前人记录去用。初中生不会推导出勾股定理,也不知道勾股定理怎么推导出来的。并不妨碍我们把勾股定理写到教材里,然后让初中生背下来直接解题应用。即便文化断裂,后人又忘记了怎么推导勾股定理,但人家会验证,会再算一遍看是不是对的。这一点古今中外都知道做。比如伤寒论的发现,人家晋朝的太医就说,偶然在大图书馆里发现了几张破烂的武林秘籍,然后初步看觉得跟中医理论很符合,那到底是对还是错呢?人家就找病人去用里面记的方子,结果用之多验,大多数都药到病除,说怎么样就怎么样。于是太医觉得捡到宝了,赶紧上报然后满大图书馆的清理整理,得到了伤寒杂病论这本不完整的绝世秘籍。

你把这个事情换个角度,从理论角度换到对现象的经验总结上,很容易得出结论。

中医理论,不过是运用当时的认知哲学,记录下来的中国古人在医学上的现象观察的理论性总结。对于理论无法解决的东西,就形成了各种各样的偏方。

所以,对待中医应用的态度,是在现代医学没有什么好办法的情况下,去试试前人的经验。

对待中医理论的态度,是厘清其到底说了什么,然后作为整体研发指导,用现代科学去逐步去伪求真的验证。

这两点又恰好是某些中医黑诞生并不断炒作的根本源头。

搞不定的都去试前人的经验了,某些人怎么赚钱?

整体研发指导,国内进步了,国外怎么赚钱,怎么再领导世界一百年?

都是利字当头而已。

4,脉诊仪很早就研发了,没有推广而已。具体情况原因,自己去百度一下吧。


先表明观点立场:可以证伪。以下是逐条回复:

1、预设结论。中医、西医很明显走的两条路子,一个是宏观诊疗,更倾向于调动人体自身功能治病。一个是微观诊疗,更倾向于替代人体功能治病。其中,中医的局方派较偏近于西医的路子,思考角度和方式类似。西医近年的循证医学开始往中医的传统思考方式上发力,其实这部分有相当多可以相互借鉴指引之处,如果囿于门派之见,等西医自行发现六经辩证的宏观体系,实在是一大损失。

2、双盲测试实在是可以。只是要按中医标准确认样本,这个实际操作比较困难,必须要有权威大机构参与才方便操作。穴位方面我不熟,但按中医理论,四肢穴位及作用比较传统且明显,应该与神经系统有重合之处,起四两拨千斤的刺激调节作用。

3、首先膀胱属足太阳经,与之直接对应的不是肾(肾是足少阴经),而主要是......怎么讲,按中医说法是对外抵抗力体系,要直观点的说法大概更表现于外在的体能体力方面。另外性功能和肺(足太阴经)的关系可能更密切,符合中医里面滋阴补气的说法。但要说性功能和肾无关,这个我比较明白中西医在这部分的著眼点偏差,但是你们不懂中医,反而不太好说。

中医说肾,著眼点在于人体的收藏功能,有收才有放,有藏才有生。著眼于身体下部方位。包括但不仅限于肾脏,肾脏只是肾气集中化形的大器官,属于核心部分。而肾主要功能是收藏人体每日吸收的核心营养成分,中医称之为精(介于液态于固态之间),我个人理解为蛋白质。那么蛋白质在性功能和生命活动里的作用用不著我说了。

4、心率波形图比较直白简单。脉象里最常用的大小、粗细都体现不出来。估计长短也大概率不能体现。弦直、浮中沉大概率也表现不好。所以还要结合其他的血压、多普勒、热层析才能大致上做对应的判断。在便捷性上是天差地远了,准确性上其实也没多大分别。好处是更容易记录备案,方便日后调档查看,这比记录脉象要可靠一些,大部分人把脉记录都不会那么仔细的。至于为什么心电图没法直接对应病症,综上所述,差得太多,无法对应。

最后,提一下证伪主义。纯粹的证伪主义其实有它的困难和局限性,之后有一些新的理论来补充或修正它,比如范式体系等。当前主要采取的是范式体系的三段论:理论范式预测-&>实验-&>理论范式修正。实际上中西医都是按这套标准做的,中医略有区别处在于:中医传统理论缺失严重,后世均为挖掘式传承,故做预测与修正的,都是各流派理论解释的范式,并在趋近于传统理论,即:理论解释预测-&>实验-&>理论解释修正。


所有的自带负反馈机制的系统,都是中医,都有可乎可,不科乎不可的特点,典型的是战争指挥。有分兵减灶的,就有增兵加灶的,有用间谍的,就有用反间的,局部局势来说,有许败不许胜的,就有许胜不许败的……

亚力山大大帝不懂孙子兵法,是怎么建立起大帝国的?中国人倒懂得孙子兵法,怎么咒不翻敌人的潜水艇,怎么凭空变不出原子弹,一遇外敌,就割地赔款求和?别怀疑,抗日战争胜利后,向苏联割让外蒙,向美国出卖国家经济主权,这是一次打包出售了,到也省得今天赔一点儿,明天赔一点儿。

然而,洋人是判断真理的最高标准,西点军校讲孙子兵法,洋人信针灸,这个穴位存不存在的讨论,就可以结束了吧?有本事,驳倒洋人去。


关键就在于,对你而言,怎样就是「证实」了?要把「穴位」的存在,转化成光、电、声之类的信息给你么?

还有个关键在于,「能画出心电图」,能说明啥?心电图只是个量化数据,只能是医生诊断时的素材,诊断是医生的主观判断,最后的诊断结论,是个定性呀。你看著心电图,也得结合病人本身的独特生理基础,胖瘦高矮年龄高低等得出一个「正常/不正常」的判断呀。能画出图来,就完事了呀?报表离著辅助决策还差著一个决策者的主观判断呢。

对了,你说古代技术不如现代?你说的是什么技术?把显而易见的表象信息转化为光电声信号的技术么?

对了,在古代技术条件下古人所达到的成就,与现在技术条件下所达到的成就相比,你不觉得很能反映出一个问题么?

技术,是要人用的,技术本身没有价值,运用技术的能力,才是价值。那是人的价值。

另外,技术有其既定的发展路线,今以古为基础,必然高于古,但是运用技术的能力,却是无法累进的,这能力可没有个古人必然不如今人。


首先,要实事求是,存在就是存在,不存在就是不存在,我们可以利用穴位方法治疗疾病,假如有效果,那就是存在,假如没有效果,就是不存在。

其次摆正立场,证明过程是为了更好的为人类幸福服务,还是为了某些利益集团服务?

第三,证明的方法不得有歧义,经得起检验,对于结果应当有承认事实的精神


1、不是古代没有一项技术比得上现代,而是现代技术在沿用古代技术的过程中不断取精去糟。要清楚,现代技术是古代技术的一种进步,现代技术不是凭空出世就比古代技术好的。这就很好解释中医了,中西医的碰撞中,西医是一种凭空而来的技术,理论基础跟中医完全不一样,可以看做是两种完全不同的知识,当然可以共存啊。况且现代医学核心沿用的可是中医平衡跟辩证,而不是西医的破坏和替代哦,从这点看,现代医学更偏向于中医。

2、中医不能双盲,或者说双盲不适合中医。所谓双盲,就是无区别的向患者施药,施药方随机,患者随机,称为双盲。而中医核心是辩证,根据不同人的体质,制定不同药方,根据不同人的体质,施救的穴位、力度都是不一样的。西医核心是破坏,认为人之所以生病是因为有病菌,所以把病菌破坏掉就好了,所以才能使用双盲,但对不同人使用相同的一种药(俗称千人一药)是不科学的。不知道为什么很多人一定要中医双盲,谁说双盲就科学了?要用双盲检测中医当然可以,只要找一批相同体制、相同患病情况的人出来,100%能够完成双盲。

2、如理解不了的话,我换种说法:双盲试验通常在试验对象为人类时使用。那如果我要求西药双盲的实验把动物也加进去呢?如果我说不加动物的双盲就不是双盲,就不科学呢,中医黑们会怎么回答?西医把人和动物分为两类,双盲不能有动物,正如中医把人分为9种体质,针对不同体质制定不同药方,硬要中药做双盲,就等于是要求西药做双盲的时候加上动物,科学吗?

3、这个涉及解剖学,不了解,无法回答。如果想了解的话,可以找找关于器官的相关资料。例如精子的形成、肾脏的各种功能等。

4、把脉不仅仅是心跳,还包括血压、体温等的检测,当然这些现代都有仪器检测,所以中医把脉是越来越少了。但正正是因为现代对血压、体温、脉跳有监测,印证了中医的科学啊,印证了把脉的作用啊,不然设置那么多测心跳、测体温、测血压的机器干嘛?闹著玩吗?


现代医学都证明不了的穴位应该属于哲学范畴


双盲的前提是大量同质化样本,满足中医需求的同质化样本就不太好找更别说大量。再说双盲,你知道双盲的意思是什么吗?医生看不见患者,患者看不见医生,这是为了杜绝安慰剂效应。但你都不让看怎么操作?又不是喂药,最多只能做到单盲。如果只是要简单定性还不如直接做小白鼠来的方便,已经有人做了,放心,效果经得起考验。

再说肾,中医脏腑概念是功能的而非解剖的,意思是有生殖功能的这些都属于肾,意思是说,睾丸卵巢也属于肾系统,而不是单纯的腰子。


经络穴位不是在上个世纪末就已经被证明了吗?

为什么很少人知道呢?所以我也最近才听说。。。。。

祝总骧和张维波搞的研究。


每个人长得各有胖瘦,体型也各异,我就想知道中医如何确定一个穴位的具体位置,别跟我说什么这个要靠经验


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