看大佬回答,说只狼之所以能火,是因为赶上直播时代,观众喜欢看受苦,但是仁王的受苦程度比只狼更高,观众不是应该更爱看吗?为什么反而没有只狼的热度高呢?

这两天仁王2发售,我看很多知名主播都开始播仁王2,也是全程受苦,但是没有去年只狼那么火爆啊。


说实在的,我要是主播我也不会想继续直播《仁王2》,我自己都玩著累,观众看著只会更累。

只狼半小时能打过好几个地方,但是仁王2可能只是刚刚打过一座桥,懂吧?你是观众你愿意重复看一个非常无聊的过桥活动吗?

不是菜不菜的问题,哪怕我已经谨慎到「遇门先扔雷,见草先锁定」了,还是会被各种各样的「巨坑」瞬间送回神社,过图时间长到想让观众打瞌睡,你觉得观众会想看这个?


真要客观评价这两款游戏,仁王2属于那种看起来像是黑魂,实际上是动作版的暗黑破坏神;只狼就不必赘述了,正统魂like,还是简化版那种。

这两游戏本质上就不一样,你觉得玩家更倾向于哪种呢?

仁王2最大的问题是这游戏实际内容不多,但是战斗和养成系统臃肿得不像话,直接导致这鸟游戏学习成本和上手难度太高,如果不是亲自上手玩,单看直播你根本看不懂这游戏战斗机制是什么。

简单举几个例子:

  • 大太刀适合用哪个攻击段位?
  • 下段长枪优点和缺点分别是啥?
  • 哪个魂核的妖怪技最全能,而且消耗最低?

有没有感受到恶意了?这三个问题或许玩过的玩家会吵起来,但是路人无论如何也是看不懂的,所以这就相当于是把纯路人拦在门口了。

更何况仁王2本质就是个RPG刷刷刷游戏,无时无刻不在给玩家设卡,一个地图等级建议是多少,玩家必须到了那个等级,游戏才是正常难度,否则怪打你有加成不说,还花式免伤,你觉得这是一个动作游戏应该有的样子?

最坑爹的一点,仁王2容错率为0,对,你没看错,就是0。如果不是等级和装备碾压的话,只要一失误就得从头来,对玩家的耐心和容忍度简直就是一种无情的消耗。

游戏自己都把玩家得罪了,谁还愿意去为你宣传,你要不信你问一下仁王2的玩家,愿意玩多周目的有多少?

仁王2的数值策划组和地图策划组全都应该被叉出去吊死,没有一个是无辜的。

PS:答案分别是:

  • 大太刀上段过图,中段PVP,下段打boss
  • 下段长枪灵活度极高,就是输出乏力
  • 姑获鸟,妖力消耗少而且是多段伤害,还能逼退怪物强行拉开距离

当然最后说一句,火车的……是真的大


因为只狼真的是一个出圈的游戏,仁王2不是。

只狼保留了魂系列核心玩法的同时极大程度上简化了其他系统,上手更加简单易懂。无论是魂系列还是血源,依旧存在复杂的数值系统和武器系统,以及有争议的捷径开关(关于这个,有些玩家很喜欢这种地图设计精妙的感觉,有些玩家则恨之入骨)

只狼直接舍弃了数值系统:可以提升的只有攻击力,血条,伤药葫芦数量,玩家不用考虑走什么流派。甚至取消了精力系统,玩家不用再纠结精力不够无法畅快连招的问题

只狼把丰富的武器系统融进了义肢:玩家不用纠结怎么花资源强化武器,义肢对新手玩家只是辅助,boss大部分还是只能一刀刀铁打过去

只狼加入了新的技能系统:但是主动技能栏只能放一个技能,避免了玩家的选择困难症

精简系统的好处就是,这个游戏真的很好上手,哪怕是云玩家也能看的津津有味,因为这游戏的战斗核心就是拼刀打铁,节奏感强战斗爽快程度高,不需要多复杂的操作。

反观仁王2则是一直在做加法。仁王1的数值系统已经在魂系列的基础上复杂了很多了,除了各种武器对应数值补正以外,还有各种武器装备的词条和专属套装词条,再加上每种武器对应的复杂武技系统(很多武技还是冲突的,需要结合自身情况取舍),1代的复杂程度就已经远超魂系列了。别说是新手玩家,哪怕是一个已经通关一周目的玩家,看到主播拿不一样的武器玩都会感到一脸懵逼

2代则是在一代的基础上继续做加法,而且加入的妖反和妖核系统直接成了核心玩法,让1代的高周目玩家都看的一脸懵逼。

高复杂度直接影响就是提高了入门门槛,而且仁王系列开荒前期真的不那么舒服,没武技精力少,初期基本上是当黑魂玩的,中后期属性高了点起武技了才开始体验到仁王的内核(1代飞缘魔和海坊主劝退很多人)

我觉得只狼有点把动作游戏返璞归真的味道,把主要精力放在了节奏把控和boss设计上,突出玩家和敌人有来有回互有攻防的紧张刺激感,再加上创新的架势条处决系统,让大多数玩家眼前一亮,大呼卧槽动作类游戏还能这么玩的。

相比之下仁王2复杂的系统就容易造成两极分化,喜欢的人非常喜欢,讨厌的人疯狂diss。再加上暗荣一贯的地图设计和怪物配置,仁王2虽然质量过硬但终究无法出圈

两年前还有一个出圈的游戏,怪物猎人世界,也是保留了核心玩法的基础上简化了系统(取消了喝药的原地劲霸男装硬直,简化了采集养殖系统),出圈成功成为现象级大作(真有你的啊,冷饭天王卡普空,mh系列一个劲地横跳)


只狼:我来到苇名城,这里有热情好客的苇名众,还有会自爆的寄鹰众,我在角落里找到了一个孤影众,嗯,看来内府的探子已经潜入了。

仁王:我来到佐和城,这里有敷次郎、妖鬼、轮子、天狗、独眼鬼、生剥鬼、一反木绵。

我又来到安土城,这里有敷次郎、妖鬼、轮子、天狗、独眼鬼、生剥鬼、一反木绵。

我又来到大阪城,这里有敷次郎、妖鬼、轮子、天狗、独眼鬼、生剥鬼、一反木绵。

……

(生剥鬼是dlc的,有点忘了~)


这段时间趁著steam夏促入了仁王1,刚通关一周目开启强者之道(二周目),而只狼我打了三周目(修罗、断绝不死、龙之返乡,还剩一个没做,不过也没啥流程上的区别),成就还差点没全。

因此,我仅就两款游戏的一周目体验来说下吧。

难度

假设是个没接触过任何魂类游戏的新玩家,啥也不知道的情况下开始玩这两游戏的一周目,那么毫无疑问仁王会更难,更容易被劝退。不过仁王的这种难我觉得没啥技术含量,跟玩家本身的操作关系不大。为什么这么说?

因为技术操作流只是让你打得更快更华丽,而这游戏不会针对你手残就卡关,你只要保持好心态认真玩,再手残也能过的,相信我。

更具体地说就是,仁王的关卡设计完全是为了难而难、为恶心而恶心,加上仁王贼长的流程,能把你折腾得够呛,把你心态打崩!里面的阴人怪、地形杀和绕晕人的捷径岔路数不胜数,有些地方的设计都不是说给你增加难度,而是摆明了就要送你回上个存档点,比如我印象最深的就是海坊主那个图(玩过的都知道这图有多恶心),我就说一个点,boss门左篝火那后面有个梯子当你下去的时候,如果摇杆多推一下(真的就一下,我专门试过),那么你百分百必落水,而仁王主角又是遇水即溶的旱鸭子,所以你懂的。再有伊吹山那个图的吊桥有两个如果不走近看极难发现的缺口(摔死你),然后制作组还特意放了只乌鸦天狗移你的注意力,其用意真的是太阴险恶毒了。佐和山地下室的走道有块踩下去就必摔死的木板。我流程后半段推图基本都是按著防御键走路,身上必带感应敌人的配件(一开始还觉得这词条是废物,慢慢你就会发现对于一周目开荒有多好用了,简直是推图神器!),血量一定得满(木灵加护点药师),优选加体力的词条,以免突然被大石头滚死、被转角悬崖摔死、被天上掉下来的蜘蛛咬死等等,别问我是怎么知道的。

再说仁王地图的岔路和捷径,绝对是路痴的噩梦。例如大宰府的地下墓地、伊贺忍者城里的暗门室,我想大部分人都肯定跟我一样绕晕了。佐和山这个图,我是真的绕了快两小时,都没找到蛇口,无奈去看了攻略视频,跟著走才走通的。

所以仁王当你第二次再打同一关卡的时候(我一般会带个感应木灵的装备重搜一次图),难度会大大降低,因为坑你都踩过了,大概的路线你知道了,乱绕也有个大方向。有个up主说什么左路扫图、右路通关原则,根本不好使,三岔口、四岔口怎么说?

反观只狼,难的地方都难在点子上,一是规划暗杀路线清杂兵,二是打BOSS,没了。只狼基本没有什么阴人怪(就算有你都能马上跑掉重来)、没有地形杀(起码摔不死人)、地图不绕、流程也短,特别是可以传送,真的不要太舒服!

只狼的玩家基本只需要专心攻略BOSS就行,杂兵基本没啥威胁,反正你要跑没人拦得住,就算死了,影响真的不大。加上关卡场景设计的匠心独运,只狼整体的游戏节奏就是愉快地清杂兵跑图,痛苦又刺激地练BOSS。

仁王呢,BOSS反而不难,难的是如何见到BOSS。反正在我打完中国篇有了迟钝符后,没有一个BOSS打超过三次,妖怪BOSS配合混沌流打法基本都是无脑砍一次过,而只狼我一周目就算配合逃课打法也不可能这么轻松过BOSS的,但仁王真的就是这么夸张,妖怪BOSS打混沌、人类BOSS封气符配合剑气打处决,反正比只狼要无脑得多。石田三成、织田信长我真的是初见过,八岐大蛇翻了一次车,后面怼神曲、磕灵石也莽过去了。最后的女王之眼,嘿嘿,我一瓶药都没吃、99也没开,混沌流一波就把他砍到死了,它连眼球都放不出来。反而是立花宗茂,当时没迟钝符没封气符,我跟他还练了个十几次(这狗比气绝了还能到处乱滚我是真服),还有杂贺孙一也是练了十来次(唯一感觉迟钝符不好用的一个boss),他俩给我的感觉就是阉割版的弦一郎和阉割版的剑圣一心,应该是我最费劲的两个boss了,对了,一周目初见的话怨灵鬼和飞缘魔也挺恶心的,加强版的赤目和阉割版的蝶夫人,海坊主说实话我也打了好久才过(不知道喷火硬砍过的),还有一个羿庆,当时被俩鬼头弄翻车了好几次,后面知道了用剑气清鬼头,跟打房人一样的无脑居合就过了。所以仁王里就这么几个boss让我头疼过。其他真的是EZ case。仁王一周目如果你被boss卡了,只会是三个原因:1你没用阴阳术符(迟钝氪金封气),2你不学替身术,3你不开99。

一周目你也不用纠结能力点,主用什么武器主加它的点就行,其他看装备和修行要求点,而且可以洗,不用担心点歪。

仁王BOSS虽然简单,但里面杂兵就真的不好对付了,我只能说很猛,比只狼的杂兵要凶悍的多。两三刀说不定就能带你走,这真不夸张,同样的杂兵,换个地图,攻击力也跟著大幅提升,而且一周目什么装备等级压制基本不存在,反倒是你不及时更新装备的话会被杂兵教育得很惨。虽然仁王也可以背刺处决,但机会很少,大部分都得刚。所以我推荐新手朋友一周目开荒仁王时,带足弹药箭矢打爆头秒怪,能减轻不少压力。

仁王一周目里的杂兵战,就有点类似于车打卒,虽然你是车,但一个不小心还是会被卒拱死。特别是那些长枪兵斧子兵,冷不丁就来个连招刮得你嗷嗷叫。那些妖鬼更是鸡贼得一批,各种假动作试探步骗你失误,再碰到个什么双刀锁链妖鬼都能跟你玩Crossover跳街舞了,某些杂怪敷次郎长舌鬼之类的还会使投技!总之,只要你一个疏忽大意被它们逮到,就咬你大半管血,弄不死你也疯狂耗你药,这些杂兵又是一波接一波等著你,所谓常在河边走难免会失足,总有会让你骂爹的一天。

总结就是,仁王杂兵难,推图苦,boss易。只狼杂兵易,推图乐,boss难。

估计很多人可能要喷我迟钝符逃课是彩笔了,可问题是既然游戏里给我提供了这方法,我为啥不能用?为啥我用了就是彩笔?你这么牛逼,你有本事只狼打无首七面别擦纸啊,有本事你仁王打信长夫妇也别用符啊?你这么喜欢秀操作,求你去打电竞打排位跟人pvp去好吗,搁这单机PVE找什么优越呢?你看仁王线上PVP基本找不到人打,就可见一斑。很多人就是PVE练得飞起,PVP又怂得一批。我只狼二周目开始也是各种爽上、擦纸、捏糖啊,苇名一心说的很明白了,要的是胜利,手段不重要。你追求的是见招插招靠手指取胜,我追求的是简单粗暴高效输出,仅此而已。

我只狼一周目就是不逃课硬刚打过的,结合我仁王的boss体验来说,只要你只狼能刚过,那么仁王你也能,就单个boss的难度而言,仁王并没有比只狼强,大部分都很简单。也因此,才搞了几个双boss的关卡,两个打你一个,强行堆boss上难度。问题只狼要是给你搞个义父+剑圣,你确定能玩?

可玩性

这方面无疑是仁王要更好。丰富的武器、装备、锻造等RPG系统,以及操作性十足、技能丰富、逻辑严密的战斗系统,让仁王的可玩性都比只狼要高很多。

而且仁王不得不夸的一点就是,战斗的碰撞系统做的很精确,模型没打到就是miss,打到头就破角,打到弱点就爆输出,打背有伤害加成,总之就是十分硬核!

不过只狼也不算差,虽然没有仁王这么优秀,装备只有忍具系统、武器没得选,技能只有武技、忍杀技两种,战斗系统也仅仅打铁、跳踩、识破三板斧,但配合钩锁、潜行暗杀,实际体验也是乐趣满满,操作感也很足。只不过跟仁王一比,还是相形见拙。

剧情

就整体的剧情体验和游戏氛围来说,只狼比仁王好。

仁王如果你对日本的战国历史没啥兴趣的话,其剧情完全可以忽略,你只需要进关卡杀杀杀、刷刷刷就行。特别是仁王使用了地图选关制,关卡与关卡之间就靠一张大地图连接,有点类似愤怒的小鸟。很多人物剧情,也只是PPT式的剪影画配台词,代入感极差。

而且仁王的洗白味真太重了,德川家康卖人都卖得那么大义凛然,明智光秀这二五仔更是白得不要不要的,小早川秀秋虽然确实二五仔不白可那段「好无聊,就让我在这乱世里尽情捣乱吧」的内心独白也真够恶心的。你要这样其实也没问题,毕竟主角是德川家康这边的人,白一点有利于玩家正向代入。可尼玛敌对阵营的那些人,立花宗茂「虽然我被绿了但我和老婆很恩爱」、刑部「为了义」、岛左近「为了义」、石田三成「为了义」、黑哥「为了义」、杂贺孙一「我没义,但你就是杀不了我,嘻嘻」,这体验感真的是让人一言难尽、浑身不舒服。特别是对石田三成介错行刑时,号称誓死效忠的岛左近居然现身静静观看??!!我真不知道制作组为啥要搞这一幕?既然要杀石田,当初被主角打败后又为何要救他?就为了让他被示众介错?既然岛左近疯狂立flag誓死效忠石田,为何让他苟且偷生后,还能冷漠地出现在石田的介错现场观看?两个人的形象全毁了。

最最最让人恼火的是织田信长,我特么都快把他打爬了,结果一顿不讲理的剧情杀,我反被打倒在地,变成织田信长绕我一命?装完逼拍拍屁股即是走人?这真的是shit,我严重怀疑制作组是织田信长的舔狗粉。

而且别看仁王的流程又臭又长,其主线剧情的内容十分线性单薄,阿胜老婆的戏份简直少得可怜。

只狼的剧情就做得很好了,虽然流程短,但代入感、故事性、人物刻画都做得很出色,过场动画恰到好处,对生与死主题的探讨也十分动人,唯一可能有点不好的就是人物对话节奏缓慢,不过这也是魂系列一贯深沉的说话风格,当你代入其中就会十分享受。

两者剧情体验下来,仁王就是一部注水的电视剧,而只狼则是制作精良的电影。

画面场景

仁王的画面和场景会让你清楚地意识到,你就是在玩游戏,就是在闯关打怪。每次落水死亡、膝盖高就走不过去的坎、和只能老老实实打开的小木门,都让你十分出戏。整体的画风也是偏小巧玲珑,基本上没啥大场面。也就最后的魔王耀变算是有点视觉冲击力,其他都平平无奇。

而只狼的画面感染力、代入感就很强了,细节做得也很到位。特别是当你站在天守阁楼的房檐上,俯瞰城下之时,真的是凄美又壮丽。当你在仙峰山的枫树林穿梭、在菩萨谷飞荡、在水下潜游时,都能让你身临其境感受其中,再加上只狼地图可见即可达的无缝连接设计,能让你很好的沉浸在游戏的世界观当中。很多暗示做得十分巧妙,例如苇名郊外山崖上挂著的巨大蛇皮、三年前的盗贼小哥、被人鞭炮搞死的马儿、天守阁里引雷的挂画以及不在乎手段只追求胜利的苇名流剑术,等等,都在暗示著你将来会遭遇到什么样的情景。最画龙点睛的当属苇名众旗帜上的那句话「无生之耻,有死之荣」,把游戏的核心主题一语道尽。

总结

就难度、游戏性上来说,仁王更甚。

就画面、场景、剧情上来说,只狼更甚。

整体体验上,我个人觉得只狼更好,它的成功不是偶然,荣获TGA年度最佳游戏就已经说明了一切。因此仁王输得并不怨,仁王同样是一款出色的游戏,耐何它比较的对象是只狼。


最近把仁王2也白了,至此仁王全系列和宫崎的魂系列全部白金。来发表一下自己粗浅的看法。

我这个仁王2是22号晚上拿到的(中间得上网课不能一直推),不得不说这一作虽然的确比起前作没多大区别。但是全新的战国剧情,强势的妖技,(超级)好看的捏脸。让我很舒服的打了两个周目(真的很舒服),这种arpg真的很对我胃口。然后我就把它出了。

这是因为上一次预购的仁王1最后没出,最后跌价太严重了让我有些失落。除此之外都很香,虽然我们一直骂仁王狗屎地图狗屎设计,但吃起来是真的香。这一次同样如此,也是心里很纠结,但最后还是买了(我看仁王2视频,已经是发售十天后了,看打完马头鬼就没敢看直接买来玩了。)这次出仁王2也是为了日后有闲钱买仁王2完全版。

我的想法是呢:不管是魂系列的老玩家还是仁王甚至以前忍龙的老玩家因为对一个游戏有什么成见而去不客观地踩一捧一。

我们总是说仁王地图设计不行(点名批评海鸣又起和这次妖怪一夜城里的水坑),但其实转念一想,恰恰是制作者「想」得太好了。给我留下最深刻印象的是这次仁王2第二个勾玉支线。桥上的姑获鸟,钥匙门外躲著的铁鼠,需要经过九九八十一难才能到的第二神社,还有最后铁打的巨僧和旁边的两个铁炮骷髅(和消灭了其中一个会出现的乌鸦天狗),让当时练度不够的我脑壳疼了不少时间。再想想其他地图上树上躲著的,水里藏著的,桥上站著的,不得不感叹制作组阴人的水准也是一套一套的,难为我这种星际玩家了。这个我必须平反一下,仁王1的时候这种情况比较明显,但2有了明显改观,一个原因是我们随时可以蓝坟招人(咳咳,少用),还有一个原因其实是新加入的妖技提高了我们的下限,让我们有充分的实力以一敌多(制作组到现在还没有削夜刀神,恐怕也是有这样的考虑)。不管怎么说,在这一个领域,地图设计这方面,还真比不太过魂系列,不管是地图的艺术设计(只狼尽管低模,但每个场景都很有艺术气息,仁王明显感觉地图不如只狼精细【不是指贴图】)还是阴人的安排(不是阴的不好,还是阴的太多。)

还有另一个值得一提的一点是之前第一段说过:仁王2很像是仁王1的一个大型dlc,也不能说这一点不好,毕竟无功无过的中庸之道也无可厚非,可心里总觉得有些莫名失落。

说完缺陷,说一下优点:这次仁王2武器和防具之间的平衡做的还是不错的。提到这里,我想说其实仁王不管是rpg要素还是act要素都要远远超过黑魂。黑魂擅长的并不是像动作天尊一样的华丽绚烂的武技和光荣浓厚忧郁的历史传统(和捏脸),而是在动作方面做减法,给玩家讲一个没有叙述者的故事。

仁王是一个有一条明确主线贯通的游戏,剧情方面魂系列与仁王是不能够进行比较的(是经过一个人主观判断,而并非是可以客观进行变数计算的),仁王剧情一向公道,都是在历史基础上改编,让我印象很深的是这次访谈中制作人说:因为如果要做源平合战的话很多武器不能放过去所以就没做。我们一直戏称光荣魔改历史,但仁王里(虽然这些武将打的时候一个个和从无双里出来似的,比如信长耍刀和战国无双一个味儿,虽然是一家公司但是味儿太冲了笑)一切都是以历史走向为线索走的,再结合日本古代的妖魔鬼怪,有这味儿的恐怕除了光荣还真没其他公司做的能有仁王这么好。

仅仅只是个人看法,但我希望大家善待仁王。也请多多善待像嗜血代码这一类的类魂游戏。我们给予一个游戏最大的尊重,不是把他骂的狗血临头,一边把只狼捧上至高神坛,也不是像某些仁王粉丝群体一样(最近看太多了,对于仁王优点使劲特化,别人指出一点点我都觉得很合理的设计失误也要跟人家对线,天天说别人魂小将,但自己也马上要变成仁小将了)。

(最后:麻吉麻……啊不,前田大哥您怎么来仁王2片场客串了)


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