这是在回想海贼的剧情时想到的一个问题。路飞团经历了3D2Y,每个人都实力大涨,但为什么并没有与基德团或者罗团的实力拉开很大的距离?在最新的漫画中虽然路宝变成c位了,但是感觉并没有特别明显地碾压基德的情况。那这么看来,当初的3D2Y的必要性是不是存疑了呢?


谢邀。我个人的理解是这样的。

首先,我认为和之国这里的草帽团已经比起其他超新星团强出了明显一截。众所周知,草帽团是一个极其「不安分」的海贼团,并不会像大多数海贼团一样「识时务」,反而是每走到一个地方总会去管管闲事,硬刚一下当地的大佬集团然后最后将其干掉,比如阿拉巴斯坦为了与薇薇的友谊全团出动,击溃沙鳄鱼集团;在德雷斯罗萨违背罗的计划,直接出手打掉了多弗朗明哥。一路上有很多人,包括老沙、多弗朗明哥,问过路飞这个问题:「为什么要多管闲事?」有时候连罗都会吐槽:「海贼居然还想著做好事?」所以,草帽团的经历比一般的海贼团要艰难得多,而艰难同时也伴随著成长。当时香波地诸岛上时已经说明:通过了伟大的航路前半段的考验的海贼团已经是比较厉害的海贼团。但是我们也能看到,这里面也有很多普通的海贼。因为一路上只要老老实实航海、少惹事,到达香波地诸岛的困难并不会像草帽团一样大。而香波地诸岛上最厉害的几个海贼团,也就是最引人注目的「超新星」,也个个都不是那么安分。这一点从后面的剧情中可以看出来。罗,两年后找路飞同盟,一起到德雷斯罗萨干掉多弗朗明哥,之后又一起来到和之国讨伐凯多。基德同样不是贪生怕死之辈,至少之前结成同盟是真的准备拉红发下马,只不过中途遇到凯多被打败,而且之前也去过蛋糕岛的领地,打败了一名将星,而且从丢掉手臂可以确认跟红发团也有过交战。卡彭贝基,蛰伏于big mom手下,实际上酝酿著暗杀计划。大胃王波尼目前是个谜,不知为何潜入圣地玛丽乔亚。德雷克是海军卧底,暂时不算。怪僧曾经去过蛋糕岛,打败了一名最弱的将星。霍半仙就有点黯淡了,看到打不过就真的屈服于凯多之下,目前还没什么亮眼表现。打碟音阿普就更别提了,背叛同盟这件事太不光彩了。

草帽团是一个全员精英型的小海贼团(不算大船团的话),其中每一位船员在各自的职位上都可以说是世界顶尖级。而要论总体战斗实力,草帽团应该也是可以拉开其他团一截的,况且由于篇幅限制,其他团只能著重刻画船长和最重要的干部了。

但是从另一方面来说,如果草帽团太过于一枝独秀,即差距过大,两年后纯粹是只有草帽团有实力挑战四皇的话,那剧情就太单薄了,也不合乎逻辑。所以必须要有「最恶时代」其他成员的参与。既然参与,那么其他船长的实力就不能太弱,因为那样他们连跟路飞索隆打同样级别的对手的资格都没有。所以比较理想的情况就是现在这样:其他海贼团的船长仍旧很强,但是从战绩上看,肯定会明显弱于路飞索隆,且差距要把握一个比较合适的尺度。路飞索隆在两年期间都得到了最优秀的导师的指导,不变得比一般人强一些说不过去。船长层面,参看路飞与罗。在德雷斯罗萨,多弗朗明哥可以说得上是被路飞和罗两个人打掉的,但是罗打得很吃力,最后战败。但是到路飞接手的时候已经是一个被削弱过的多弗朗明哥(有人吐槽路飞锁血,讲道理多弗朗明哥的锁血挂可比路飞强多了)。之后路飞开四挡,使用两次机会最终击败了多弗朗明哥。两年后的罗的实力是毋庸置疑的,庞克哈萨德那里面对鬼竹维尔戈的武装色,像切西瓜似的将其轻松击败。纵观整场战斗,以多弗朗明哥为参照,你可以看到:罗和路飞都很强,但全开的路飞要明显强于罗。而索隆方面也有一场超新星比试一般的战斗:与斩人魔(基拉)的战斗。这场战斗的结果是:索隆打败了基拉,但最后也受了伤。而索隆受伤的原因,并非完全是防不住基拉的进攻造成的,而是战斗时被另一个人偷袭,不得已漏出破绽才受了伤。这场战斗给人一种感觉:索隆是明显强于基拉的,但是基拉作为超新星,两年后也没有弱到被索隆吊打的地步。同理,路飞应该是明显强于罗和基德的,但是肯定没有到吊打他俩的地步。这种实力差距只有在面对极限的对手的时候才能够展现出来,至于打几个小兵,三船长展现出来的能力并无二致,所以罗和基德在现在站在跟路飞并列的位置是没有什么问题的,真正的实力和潜力上的差距,一定会在面临凯多这样的敌人才会展现出来。

最后,我想说一下3D2Y对于草帽团的意义。我们都知道草帽团的人,尤其路飞和索隆,完全是天不怕地不怕的主,路见不平一言不合就上拳头/拔刀,打飞天龙人这样的事,即便是知道会招来大将,这两个人也会照做不误。当初若不是饕餮女拦住索隆,索隆也就一刀砍了天龙人。试想一下,如果当初草帽团没有为了救海米跑去拍卖场,路飞没有为了小八而一拳打飞天龙人,他们全团在香波地群岛好好藏几天,等镀好膜就可以去鱼人岛了。同样,到了鱼人岛不帮甚平打霍迪琼斯集团,呆几天玩一玩,等记录存满也就可以去下一个地点了。这样小心翼翼的照样可以存活到现在。而偏偏香波地群岛草帽团玩了一个极限挑战:在有海军大将、和平主义者四处通缉追杀的情况下在岛上存活三天。其他海贼团,在大将来了之后看看热闹也就都及时溜走了,因为他们并没有必要一定要面对大将。

但是路飞是要成为海贼王的男人,草帽团终究要站上世界海贼团的最顶峰。也许不经历两年的闭关修炼,凭草帽团的实力也能够在新世界存活,两年的冒险也能够增长实力,但是绝对不可能去冲击顶点了,至少短期内不会。更何况,这两年之中草帽团将时时刻刻面临海军的大规模追杀,就算当时他们像其他团一样逃脱了,那么大将也会继续追著他们。即便是两年时间他们也能提升实力,但是海军的追杀可不会等他们,大概率逃脱不久就会被大将追上从而团灭。

所以综上来看,对草帽团来说,两年的闭关修炼是必要的:第一,制造草帽团已经灭亡的假象。熊故意将草帽团的成员一一拍散,并非只帮他们逃脱,而是为他们每一个人挑选了最适合他们修炼的地方。草帽团成员散落的地点只有熊自己知道,他故意帮路飞他们逃脱自然不会说出来,而路飞接受雷利的建议,向伙伴们传递出3D2Y的信息,使得每一个人都在最适合自己的地方闭关修炼了两年,这期间海军是找不到他们的,时间长了全世界都以为草帽团已经全部灭亡了,所以就避免了草帽团被海军大将追上从而被灭掉。第二点,为将来草帽团冲击顶点打下基础。香波地群岛的经历让路飞深深意识到,他们的实力比起大将、四皇之类的对手实在是差得太远了。即便是现在就急著去新世界,那么面对一个又一个强大的对手,他们很难全身而退。两年的时间不短,如果趁此机会好好修炼提升实力,那么至少可以在新世界不再那么惧怕大将、四皇,就算打不过也不至于轻易被团灭,并且在此基础上再进行提升,就有了能够冲击顶点的实力。大将、四皇,还有世界政府的强者,这是路飞成为海贼王路上绕不开的对手。仅仅满足于从香波地群岛逃脱是不行的,否则大熊只要把草帽团拍到同一个地方,等雷利镀好膜再把桑尼号拍过去就行了。就算不被大将追杀,那么路飞团到现在可能也就是跟基德他们相差不多的水平。别看基德整天喊著要一个人拿下凯多的脑袋,他也确实有蛮强的实力,但是以他的实力肯定是做不到打败凯多这样的对手的,最后还是得靠路飞打关键输出。如果草帽团没有当年两年的修炼,那么路飞可能打不过多弗朗明哥,全团连德雷斯罗萨都过不了。


事实上大家都在经历啊,两年时间对谁都是公平的,但是其他海贼团在两年里也基本没啥建树,能不被灭掉就是万幸

路飞是经历过香波地群岛失败和顶上战争的人,应该说他是幸运的,他有幸提前见识到了四皇,大将们的真正实力,差距之大让他险些放弃梦想,这个时候的草帽海贼团实力比超新星差不多,但是要挑战新世界,太难了,路飞的实力可能能活下来,但其他人真的很难很难,不然你看两年后罗只能独自行动,基德团里能用的也只有他跟基拉,贝基因为果实原因,小弟还有点用,但是也打不了大仗,所以路飞决定全员修炼,

两年之后是明显的,乌索普一战封神,也许第一次砂糖是可笑,但第二次就是实力了,罗宾可以不惧白马,能飞,还有分身,自保绰绰有余,弗兰奇有了弗兰奇将军 ,冰火岛上几乎唯一一个不怕毒气的人,索隆再也不是一战下来浑身是伤的了,山治有了更大的灵活性,战维尔戈,战明哥,虽然都不占上风,但他的出现是至关重要的,布鲁克可以从大妈眼皮底下拿走正文拓本,娜美收伏宙斯,乔巴可以硬接大妈一刀……每个人都能独挡一面了,这在两年前是很难的,在蛋糕岛,三大战力不在,娜美等人加上新加入甚平能跟大妈船队撑那么久,这在其他海贼团是不可能的,这就是两年修炼的作用啊

也正因为这种全团实力的提升,路飞才能专心打boss,而不用担心自己伙伴会被干掉,而其他船长基本都见不到boss……

至于路飞,跟基德,罗的实力比较,应该也是路飞强于基德,罗吧,四档的路飞应该就是罗够不著的存在 ,基德真的能吗


先说为什么。因为人家的两年在海上,也不是悠闲钓鱼豪华度假邮轮旅行啊。

草帽团各自集训是锻炼,其他海贼团直接在新世界实践过程中战斗修炼。

再说是不是。

我目前,没看出其他海贼团团队能力和草帽团团队能力强弱的对比。只能说,一直给你看的剧情都是草帽团而已,其他团因为和四皇接触早,所以被抓被降也是正常的。


我是这个问题的题主,因为第一次提问题,所以不太清楚问题的流程。

路飞团的天赋毋庸置疑,但到两年后来到和之国的现在,也并没有看到与基德团有太大的差距。在从顶上开始算起,路飞经历了雷利的训练,经历了卡塔库栗的锤炼,经历了豹五郎的教导,这些基德都没有经历过,但漫画中也并没有呈现出路宝秒杀基德的现象。

那么这样看来,当初大熊安排训练场所,路宝敲钟开启3D2Y的必要性还有那么大吗?因为没有经历3D2Y的基德团实力上来看也并没有和路飞团差太多啊,他们也成功地活到了现在。(虽然惨了点)

还是尾田并没有画出来实力差距,但其实基德团已经只能望草帽团项背了?

另外,还是3D2Y本身,只是因为草帽团捅的篓子太大了,雷利他们怕当时的草帽团团灭,所以才安排了3D2Y,避避风头?


不要光横向的去看问题,你试著纵向去看看,不要光盯著战力不放。

事实上,3D2Y的意义远远不止于草帽团休止两年,各自修炼去提升战力,3D2Y最大的意义在于真正让草帽团真正凝结成了一个整体。

两年前,草帽团的大家都相处的很愉快,一起航行一起玩玩闹闹,一起闯关一起打boss,但彼此间还缺少一种核心的向心力。大家坐在同一条船上,想的是各自的梦想,而他们各自的梦想其实并不是在草帽团里才能实现。

就算不在草帽团,去了其他海贼团,甚至不去做海贼,娜美也能去画世界地图,山治也能去找all blue,索隆也能朝著世界第一的梦想努力,乔巴也能研究他的万能药...

对两年前的草帽团成员来说,梦想是一个人的事,自己的梦想要靠自己的努力去实现,路飞成为海贼王的梦想也要靠路飞自己去实现。

但顶上战争让他们明白,海贼王这个梦想对路飞而言有多沉重,多艰难。

就像乌索普说的,他每天听路飞喊著他要成为海贼王,他就觉得只要在身边看著路飞,什么都不用做,路飞自然而然就会称王的。

如果每一个人都是这么想,那大家就绝对做不到拧成一股绳,朝著一个方向去努力,那他们永远都成不了一个一流的海贼团。

顶上战争的意义之一,就是打破了路飞一直以来拥有的强大自信,让他看清自己的实力离新世界有多远;意义之二,就是让路飞成为海贼王变成了草帽团全团的共同梦想,这个梦想甚至要高于他们自己的梦想,他们所有人两年间刻苦的修炼都不是为了自己而是为了路飞。

明确了这点,我们再来看为什么是3D2Y,为什么让全团隐居两年各自修炼,而不是让他们像其他超新星那样直接去新世界闯荡,在新世界磨炼实力。

首先,伟大航路和新世界的副本难度完全不是一个量级,伟大航路只是小打小闹,海贼过家家,而新世界则是真正的修罗场,四皇集聚,堪称阿鼻地狱。

两年前的草帽团打个和平主义者都费劲的要死,经历了香波地岛暴打天龙人事件和顶上战争事件,草帽团基本上处于半残状态,如果就这样直接去了新世界,再遇上个boss,团灭的可能性极大。

你说其他超新星两年前直接去了新世界,人家也没团灭啊。

首先,人家去新世界的时候是满血状态。不像草帽团,能打的战力基本上都快成废人了,路飞被救到女儿岛的时候伤成了什么样,索隆被拍到鹰眼的岛上的时候伤成了什么样,草帽团最能打的两个超新星都伤成这样了,还怎么去新世界。

然后,经过顶上战争,路飞的身世被全世界知道了。在那之前,草帽团就是伟大航路上一个刚刚冒头的新人团,虽然惹了不少事,但因为卡普的关系,海军也就睁一只眼闭一只眼了。可在顶上战争之后,路飞成了和艾斯一样,不得不被除掉的危险份子,可以说黑白两道都盯上了路飞的人头。海军那时候满世界找人,要把路飞弄死。

这种情况下,半残的草帽团如果硬闯新世界,只有死路一条。只要他们被海军发现,随便派两个和平主义者过去就能把他们搞死。

所以其他超新星可以直接在新世界磨练实力,而草帽团不行。草帽团必须躲起来修炼,等到全团的整体实力提升到不用畏惧海军的追杀,一招秒杀和平者的程度,再去新世界。

我们聊完3D2Y的意义,和草帽团不得不隐居修炼的原因。

再来看下一点,题主说「路飞团经历了3D2Y,每个人都实力大涨,但为什么并没有与基德团或者罗团的实力拉开很大的距离?在最新的漫画中虽然路宝变成c位了,但是感觉并没有特别明显地碾压基德的情况。」真的是这样吗?

我们先来聊路飞成了c位但实力没有碾压基德,这一点确实如此。

两年前毫无疑问,路飞和基德是超新星里的最强者(论悬赏金,罗只排第五),那时候他们的实力应该是不相上下的,两年后c位从基德变成了路飞。

确实,路飞的实力还没有到明显碾压基德的程度。

但基德好歹也是超新星的佼佼者,两年间也没停止修炼,打赢过三将星,和四皇红发硬杠过(虽败犹荣),如果轻易被路飞碾压,那我反而要怀疑海贼的战力体系是不是要崩了。

你从另一个角度看,同样是去挑衅四皇,基德丢了只胳膊,路飞全身而退了啊(还把历史正文的拓版搞到手了)。

为什么是路飞而不是基德或者罗被称为第五皇?

15亿的赏金可能虚高,但路飞打败了两个将星是真的啊。按个人实力来讲,路飞现在应该是极恶世代中最接近四皇的人了。

再来看「经历了3D2Y,路飞团的实力并没有与基德团或罗团的实力拉开很大的距离」,是这样吗?

衡量一个团的实力,不能光看船长,你要看整体。

如果看海贼团整体的实力,罗的红心团除了罗,主要战力还有贝波熊,强巴鲁,夏奇和佩金是最早跟著罗闯世界的,但实力明显并没有那么强,至于其他人,基本都是背景板了。

基德海贼团除了基德,基拉作为超新星里唯二没当船长的,也是实力不容小觑,但基拉被凯多击败后重伤,还吃下了失败的人造恶魔果实SMILE,只能一直微笑。基德团应该还有能打的,但不会有比基拉更强的战力了。

再来看草帽团,撇去路飞不谈,草帽团还有三大战力,索隆(超新星,悬赏金3亿2),山治(杰尔马66的「隐形黑」,悬赏金3亿3),甚平(原七武海,悬赏金4亿3)

都说船长手下有三大战力可能是皇团的标配,请注意,大妈团的三将星,凯多团的三灾,都有恶魔果实的能力加持,而草帽团的三大战力没有一个吃恶魔果实的,这一点难道不觉得细思极恐吗?

即使是草帽团战力最弱的弱小三人组,娜美现在有雷云宙斯了(虽然是诱拐来的,但作为最强霍米兹,宙斯的战斗力毋庸置疑),乔巴的蓝波球可以实现七段变身,乌索普的见闻色可以覆盖半个罗岛。

更不用提还有五千人的草帽大船团,卡文迪许(悬赏金3亿3)和巴托(悬赏金2亿)都是实力不输超新星的强者。

这个战力配置,难道还不足以和基德团或罗团的实力拉开一大截距离吗?


其实也是有必要的嘛。

先来看看另外两个直接集合,没有经过2年集训的船长---罗和基德。

基德这两年:

挑战大妈手下四将星之一,打伤但是败退(大妈手下和基德本人说法不一致,存疑)

挑战红发,失败并断手;

结果就是2年来虽然实力随著不断的实战失败有所上升....但是受限于没有名师,只能在四皇的地盘之外苟延残喘,碰到将星级别的就吃不消了;

然后就是2年后遇到了两个25仔,被凯多关了起来,还失去了C位!

罗这两年:

取了100个海贼的心脏,然后当上了七武海;

卧底庞克哈萨德,但是知道凭一己之力扳不过凯撒和小丑,所以一直在等待一个机会;

然后就是2年后遇到了主角团,虽然单挑明哥失败...但好歹也完成了心愿。

所以你看,要是主角团没有这两年直接出发,以他们当时的实力和性格,进了新世界估计直接就被打得满地找牙,团灭是毫无疑问的一件事。。。最好的结果估计也就是主角团集体被喂下smile果实吧。。。

另外这两年不可忽视的是主角团触发了很多隐藏支线剧情...比如路飞女帝的感情线,鹰眼索罗的师徒情,贝加庞克的技术,革命军等等等。。。

然后,就是我们看到的2年过后主角团势如破竹,现在都可以向两个四皇发起挑战了。。


为了加速完结呗。

路飞在顶上的表现就跟青雉说的一样「还太早了」,他不可能像两年后一样在几天内打明哥、怼大妈、刚凯多,他得升级,他得刷图,暴打四皇普通干部,轻伤拿下中级干部,和高级干部里的水货两败俱伤(代表:乌尔基),中间再加上三主力的霸气觉醒、影响世界格局的两场战斗(元帅之争、了结之战),全画出来可能路飞现在连四皇面都还没见著。

但上述剧情并不必要,所以尾田跳过了,这很合理。


草帽海贼团选择就地练习,其他人选择实战练习,选择不一样而已。有的拳手选择打两年木桩子,有的选手选择打散兵游勇实战,都能学习进步。


在路飞基德之前的上上代超新星,也就是看过罗杰死刑的那一批人,他们在干嘛你也看到了。

克洛克达尔:去新世界败给白胡子后回到乐园,加入七武海然后寻找冥王的下落。

月光莫利亚:挑战凯多失败,死了一批部下后回到乐园成为七武海,韬光养晦几十年组建僵尸军团。

多弗朗明哥:留在新世界成为国王和七武海,并且暗地里成为凯多的部下。

巴基:伟大航路都不敢去。

红发:努力几十年成功上位当上四皇。

鹰眼:没什么野心,到处闲逛。

漫画里也说了,新人去了新世界,要么给四皇当马仔,要么就是和四皇打一架,不然就是回到乐园积累实力。

别看前期那些七武海在伟大航路前半段耀武扬威,但基本都是四皇的手下败将,就红发一个人混出头了。

超新星几个不是当了马仔就是被抓,不然就是躲起来养伤。新一话刚出来的时候我看到有个评论:路飞收小弟,战四皇,荣登五皇。罗成为七武海,和路飞联盟。基德被红发打断一条胳膊,被凯多关在牢里。他们都有光明的前程。

这句话意思是什么?意思是基德跟路飞压根没有可比性,路飞如果没去和之国,基德的下场就是牢底坐穿,最后可能被凯多折磨至死。

假如路飞没有那两年的修炼,他们去了新世界就是像莫利亚那样损兵折将最后返回乐园,要么和基德差不多,总得缺胳膊少腿的,吃更多的苦。

总之不会像现在那么顺遂,一跃能成为五皇。


我想最刚开始基德团是和草帽团对应的,毕竟基德团也有两位超新星,按理说实力应该不逊于草帽的,而且每个人都是有际遇的,草帽毕竟自带猪脚光环,单独成长能激起读者兴趣,基德的理想也是很牛笔的,毕竟是想要干翻红发的男人,就这志气跟其他超新星就不能相提而论,咦,我是不是说跑题了,哦哦,题主你这问的就没用,人家是主脚,别说3D2Y,就5D4Y,8D9Y,都木有问题的,其他团就尾田都懒得画了,


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