七處徵心5

　　破 “執心則隨有”

　　宣化上人 講述

　　M5執心則隨有（分二．七處徵心5）

　　N1阿難計心隨合隨有

　　N2如來破其無體無定

　　今N1

　　【 阿難言：我嘗聞佛開示四衆：由心生故，種種法生；由法生故，種種心生。我今思惟，即思惟體，實我心性。隨所合處，心則隨有，亦非內外中間三處。】

　　阿難言：阿難又啓白佛，說，我嘗聞佛開示四衆：以前阿難都是用自己的意思，來想這個“心”和“見”在什麼地方，被佛都破了；所以現在他不說他自己說的了，他說是佛說的。他說了，我阿難常常在過去聽見佛開示四衆──就是比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷。比丘、比丘尼是出家二衆，優婆塞、優婆夷是在家二衆，就是在家受過五戒的，這叫“居士”，男的就叫“優婆塞”，女的就叫“優婆夷”。

　　由心生故，種種法生：因爲你有這個心──阿難所說這個“心”，還是識心──生了，所以就有種種境界生起；這種種法，就是在“識”裏邊所現的這一切境界。法沒有自性，法因緣起；因爲這個緣，纔有這個法。由法生故，種種心生：因爲有這個因緣法生出來了，就種種的心也生出來了。這是以前佛你講的啊！世尊講的這個道理，大約不會錯的；我現在是根據世尊這個道理，有一個見解。

　　我今思惟：他現在又想了！想什麼呢？我因爲聽見世尊所說的這個法──“因心生而法生，因法生而心生”；我現在又往深了一層想。即思惟體，實我心性：就是我“思想”的體，這就是我的覺了能知之心，這就是我那個心性。阿難講的這個“性”，也不是“自性”，這還是一種“識性”。

　　隨所合處，心則隨有：這個心，它遇着什麼因緣，隨着這個因緣合起來，就有了心了；若無所合呢？就沒有心了。亦非內外中間三處：這也不是內，也不是外，也不是中間這三個地方。就是在任何地方，它遇着因緣能合起來，就有心了；若沒有緣，大約就沒有心了！阿難這個講的，還是似是而非，還是沒認清楚！

　　N2如來破其無體無定（分三）

　　O1約無體破　O2約有體破　O3正與結破

　　今O1

　　【 佛告阿難：汝今說言，由法生故，種種心生，隨所合處，心隨有者。是心無體，則無所合；若無有體，而能合者，則十九界，因七塵合。是義不然！】

　　佛聽阿難這樣講：隨所合處，他就有心了。所以佛告阿難：佛告訴阿難說，汝今說言，由法生故，種種心生：你現在說，因爲由這個法生的緣故，而種種心也就生出來了。隨所合處，心隨有者：因爲你這有所合了，心就跟着有了。若無所合呢，心當然就沒有了。你是這樣子講的。

　　是心無體，則無所合：可是你所說這個心，究竟有體、沒有體啊？你這個心若沒有一個體相、形相，你和誰合？若無有體，而能合者：你硬拿不是當理講，假設這個心沒有體，你說它也可以合；則十九界，因七塵合：那這個“十八界”會變成十九界的，多出來你“心”這一界；本來是“六塵”你現在又有一個“心隨所合處”，這就應該又有一個塵，也會變成“七塵”。這多出來的一塵和一界，是怎麼樣生出來的？是義不然：你所說這個道理，又是不對的。

　　怎麼叫“十八界”？在後邊文裏頭會講。就是：眼、耳、鼻、舌、身、意，這是“六根”；色、聲、香、味、觸、法，這就叫“六塵”；六根對着六塵，中間就生出來一種分別心，眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識，這就叫“六識”。六根、六塵、六識，合起來叫“十八界”。單單六根和對着的六塵，這叫“十二處”，又叫“十二入”。

　　【 若有體者，如汝以手自挃其體，汝所知心，爲復內出？爲從外入？若復內出，還見身中；若從外來，先合見面。】

　　佛又對阿難說了，爲什麼我說你說的這個道理不對呢，若有體者，如汝以手自挃其體，汝所知心，爲復內出？爲從外入：“挃”，就是捏。假設你這個心，有個心的身體，比方說，你自己用手來捏你自己的身體；你捏，它知道痛啦！你知道怎麼樣捏痛的，這是用你的心知道的。那這個心是從裏邊出來的啊？還是從外邊進來的呢？

　　若復內出，還見身中：假設你說它又是從裏邊出來的，它應該先看見你身裏邊的東西。因爲以前你說你那個心在裏邊，現在你說裏邊也不在，外邊也不在，中間也不在，三處都不在了；是隨所合處而有你這個心。現在我叫你捏你的身體，這是合了！那麼合，你說，究竟你這個知道的心，是從裏邊出來？是從外邊出來的？假如你說，喔，我一捏它就知道了，它是從裏邊出來的！那既然從裏邊出來的，就應該先見身裏邊的東西。

　　若從外來，先合見面：若從外邊來的，它就應該先看見你自己的臉面。那你這個心，有沒有看見你自己的臉面呢？

　　【 阿難言：見是其眼，心知非眼，爲見非義。】

　　阿難這回也有一點發火了──對佛發火了！這回想：“啊，佛說得太沒有道理了！”所以他即刻就駁嘴，和佛正式辯論起來了。

　　阿難言：見是其眼，心知非眼，爲見非義：“見”，是用眼睛看見的；“心”，是知道。您說這個“見”，是“心”見到，這就不對了，這也不合道理的！佛說阿難前邊講的是“是義不然”；他現在也說，佛說的是“爲見非義”。說：“佛您說這個心若從外邊來的，就見到面；心只是知道，它看不見的，能看見的是眼睛。”他越跑越遠了！他的意思是這樣，他說能看見的是眼睛，能知道的纔是心，所以他說佛說的這個道理不對。

　　【 佛言：若眼能見，汝在室中，門能見不？則諸已死，尚有眼存，應皆見物；若見物者，云何名死？】

　　佛言：佛聽他這樣講，就說了，若眼能見，汝在室中，門能見不：假設你說你的眼睛能看見的話，那你在這個房子裏邊，這房子的門，能不能看見東西呢？則諸已死，尚有眼存，應皆見物：你說眼睛能見，那麼人死了，眼睛還存在着，也還應該能看見物；你這眼睛怎麼不能看東西了呢？若見物者，云何名死：假設你說，死了眼睛還能看見東西的話，怎麼叫一個“死”呢？

　　所以經典上現在講的這個道理，就是“眼睛不能見”。我們現在人死了，有把眼睛存到眼庫裏，還可以用的，說這證明眼睛可以見的。不過眼睛可以見是可以見，還要藉着你自性那種靈性才能見。如果單單眼睛，它是沒有知覺的，也不能見的。它必須要假借人這種的靈明覺性，才能看見的。眼睛就好像窗門似的，它是透明體，是做爲一個窗戶在那兒，才能看見東西。所以你若說眼睛能見，那人死了，眼睛它怎麼又不能見了呢？又假如你說，人死了還能看見東西，那就不叫“死”了。

　　【 阿難！又汝覺了能知之心，若必有體，爲復一體？爲有多體？今在汝身，爲復遍體？爲不遍體？】

　　佛講前面的道理講完了，又叫了一聲阿難！又汝覺了能知之心，若必有體：你這個能覺察到、了知一切的心，你若一定說它有體的話。爲復一體？爲有多體：你這個心是一個身體？還是有多個身體呢？今在汝身，爲復遍體？爲不遍體：現在在你身上這個心，是周遍你這個身體上啊？還是不周遍你這個身體上呢？你講啊！

　　【 若一體者，則汝以手挃一支時，四支應覺，若鹹覺者，挃應無在；若挃有所，則汝一體，自不能成。若多體者，則成多人，何體爲汝？若遍體者，同前所挃；若不遍者，當汝觸頭，亦觸其足，頭有所覺，足應無知。今汝不然！】

　　若一體者：假設你說這個心是一個體的話，則汝以手挃一支時，四支應覺：那麼你用手捏你四肢哪一肢的時候，你那四肢都應該有所感覺。四肢，就是兩條腿、兩條胳臂。爲什麼？它是一個體嘛！那你捏一肢的時候，爲什麼只有一肢這地方痛，其餘的那三肢就沒有覺察得到痛？若鹹覺者，挃應無在：你若捏一個地方，就等於捏四肢一樣──也就是說，你捏一條腿，那兩條胳臂和另一條腿也都有所感覺，都知道；那你這個捏的地方，就不存在了，就不應該是一個地方。若挃有所，則汝一體，自不能成：假如這捏的有一個所在，你這個“一體”，自然也就不能成立了！

　　若多體者，則成多人，何體爲汝：你若是說這個心有多體，所以這四肢捏一肢，其餘那三肢都不知道；那這個心有多體，就應該成多人，不是一個人，那麼哪一個心的體是你心的體呢？

　　若遍體者，同前所挃：假如你說這個心是一體，但是周遍的；那你和前面所說的，捏一個地方，周身都應該痛的。

　　若不遍者，當汝觸頭，亦觸其足，頭有所覺，足應無知：假設你說這個心的體不是周遍的，在你碰頭的時候，也同時去碰腳，那麼你頭有所覺時，你足就不應該知道有所觸。今汝不然：可是現在你也知道，你頭上觸碰到任何的境界，足也有所感覺，所以你若說它是不遍的，你這個道理也是不對的。

　　【 是故應知，隨所合處，心則隨有，無有是處。】

　　是故應知：因爲這個，你應該知道，隨所合處，心則隨有，無有是處：你說：“隨所合處，就有你的心”，也是不對的！

　　【編按】以下節自一九八八年九月“主觀智能推動力”講座

　　阿難用招架之功，所以想一想，就用佛所說的道理，來證明自己的見解。佛所說的道理，是要顯露真心和見性。而阿難以妄想心、分別心來找真心和見性，所以之前說過很多次，都沒有說對。現在就越跑越遠，跑到所有處去──這“所有處”，就是哪一個地方都可以。

　　“隨所合處”，他就說這是他的心和他的見。這未免越跑越遠，越說越不合理！他自己還解釋說，不是內、外、中間三處，是隨所合處。那麼“隨所合處”這個“所合處”，也包括內、外、中間；這個“所”，就是“所有”。他以前指出一個內、外、中間來，佛批評說不對；現在他把所有的處都包括了，這還是和那個三處是一樣的，這是沒有明心見性，沒有悟徹本來面目。講這個“心”、“見”和這個“法”，都是“借它”來做一種比喻，並不是指定有一個什麼實體，所以阿難用緣慮心，來找常住真心性淨明體，他是永遠也找不着的。

　　──“主觀智能推動力”講座至此