http://finance.sina.com.cn 2005年07月26日09:18 南京報業網-金陵晚報金陵晚報記者 黃燕 上海報道吳敬璉是當代中國最有影響的經濟學家之一，在理論和實踐上為推動當代中國的改革和發展做出了重大開拓性貢獻。前日，異常繁忙的吳敬璉在課堂里接受了記者的獨家專訪。專訪中，雖然吳敬璉教授已74歲高齡，但談到中國股市眼下正面臨的困境、種種困難，吳敬璉語氣溫和卻十分堅決。關於「嚴顧之戰」、獨董「獨立運動」記者：7月12日起，上海著名律師嚴義明徵集投票權，召開股東大會，罷免三位獨立董事以及顧雛軍等三位董事，並自薦擔任獨董，吹響了中國獨立董事「獨立運動」的衝鋒號，您對此怎麼看？吳敬璉：關於此事，我已經表達過了我一些看法。從上個世紀90年代開始，很多發達國家都進行了類似的獨立董事「獨立運動」。目前我國上市公司的獨立董事制度還存在缺陷，要想讓獨立董事真正發揮獨立作用，必須採取一系列配套措施來完善這一制度。嚴義明律師徵集科龍股東投票權，並競選獨立董事的競選一事，希望最終結果能夠有利於證券市場的制度建設和促進獨立董事制度的改善，希望該案例能夠引發大家對於我國獨立董事制度缺陷的思考，促進包括監管部門、上市公司在內的各方儘快著手，採取推動制度建設的相關配套措施。此外，還需從三個方面完善獨立董事制度，第一，明確獨立董事的權利，加大獨立董事在相關領域的主導權。如在獨立董事提名方面，目前獨立董事提名大多受上市公司大股東左右，可考慮將獨立董事的提名權轉交給提名委員會，而提名委員會中，獨立董事比例要高於1／2。第二，完善法律配套環境，使獨立董事發揮作用有法可依、有法必依。包括獨立董事在內的公司董事，不能履行勤勉盡職的要求和誠信義務，則其應承擔相應的法律責任。第三，獨立董事的人選可以考慮引入市場化機制。上市公司可以考慮通過專業的諮詢公司、獵頭公司，物色專門的獨立董事人選。這樣可以避免大股東任人唯親。再次逼進千點，中國股市怎麼辦記者：中國A股市場從2001年6月起開始了整整4年的大熊市，這兩天又再次逼近千點，您對中國股市還有什麼寄語？吳敬璉（溫和地笑了起來）：中國股市逼近千點真的是沒什麼意義的事情。解鈴還須繫鈴人，根本的問題在於中國股市定位的問題，制度安排有問題，一定要把制度改過來，定位明確了，股市是幹什麼的；如果制度問題不解決，定位不明確，就是想到股市一千點了，人為往上抬，是不行的！關於第二批股權分置改革記者：7月20日，第二批股權分置改革試點上市公司最後一家中孚實業股改方案的出場，持續了一個多月的第二批股權分置改革進入了收官階段。作為股權分置改革全面推進前的最後一批試點，這42家公司改革中所傳遞出的信息，也成為市場關注的焦點。吳教授您怎麼看股權分置改革？吳敬璉：股權分置改革我是2002年提出來的。但我覺得沒有辦法發表更新的意見。因為那個時候各方也許比較容易達成一致，各方面的利益都可能得到照顧，又經過了這麼多年了，這個事情怎麼弄法呀？我確實想不出更好的辦法！記者：第一批股權分置改革的4家上市公司中，有3家通過了方案，一家未能通過，最終有兩家得以復牌交易，您覺得這兩家成功股改的上市公司，對後面有借鑒意義嗎？吳敬璉：這兩家公司的股改成功具備某種程度上的意義。現在似乎有一些人對流通股東進行鼓動，要求更大的補償。記者：現在來自方方面面的聲音都要求得到非流通股東給予更大的補償，您覺得這樣的現象正常嗎？吳敬璉：證監會已經把股權分置改革的決定權交給了流通股東了。流通股東處於優勢地位，那麼當然他們可要求更多的補償。但這樣的結果對於非流通股東和流通股東，是不是公正的。老實說，我真的不知道怎麼補償。因為從2001年到現在，這個股權已經變化這麼多了，誰受了損失，你補償給誰？按照什麼標準補償啊？現在這個是權利不對等的。現在方案通不通過權力完全在流通股手裡，這是證監會交給他們的權力。記者：您覺得證監會將股權分置改革方案的通過與否權力交給流通股東，這不是一件好事嗎？吳敬璉：權利要平等、對等。為什麼流通股東的權力要大於非流通股東呢？最早上市的國有企業的非流通股溢價很高，對於當時買了流通股的人確實有很大的損害，那為什麼在股權分置改革的方案談判中間，權力卻在一方呢？我認為現在股權分置改革真的沒辦法去算得清什麼方式進行補償是完全合理的。記者：既然您現在認為沒辦法，那麼您2002年提出股權分置改革時的思路是否能放在現在呢？吳敬璉：在2002年時，我說大家都讓一點，只要大家向前看，共同來解決股權分置改革。但現在不是大家讓一點的情況，現在是「一面倒」的情況，在「一面倒」的情況下，恐怕解決起來就麻煩得多。因為現在從非流通股這邊基本沒有人說話，情況就很複雜。記者：但非流通股東還是可以一定程度上表達自己的觀點，比如在推出股改方案時，要求100％非流通股東同意這個方案，才能推出方案，最終非流通股東也要參與股改方案的投票。吳敬璉：但非流通股東最終是誰呢，是全體人民。可是代表非流通股東提出意見、投票的，還是經理人，那可不是這位老闆或經理的錢呀，可是對全體老百姓來講，這可是我們自己的錢呀。關於各種對吳敬璉的非議記者：從2001年開始，中國股市一直大熊市，您多次指出中國股市投機氣氛濃厚等觀點，導致很多股民對您還是有很多看法的，您對此怎麼認為？吳敬璉：對！是的。不過，我沒有什麼多想的，作為一個學者，我只是根據我的理解發表我的意見，以後中國股市還有問題，我要是看清楚了，我還是會說。而且，我需要知道，這個網上罵得狗血淋頭的，他們是不是真的代表小股民的意見？有些人號稱「大學校長」一會兒變成「經濟學教授」，但我也看到有人說，他哪是「校長」、「教授」，其實自己就是莊家。最後，有些疲憊的吳敬璉談到了一些中國股市的原則性問題。吳敬璉：對中國股市的看法在學術界大家其實還是有一些共識的。你首先必須對股市的原則性問題弄清楚。有人說，中國股市是為國企服務的，我從來不認為這是正確的。那麼現在還有聲音說，中國股市現在搞成這樣，就是因為你們這幾個學者說「中國股市方向錯了！」所以，群眾就失去了信心，那麼現在就要討論「中國股市是被一些人說壞了呢，還是本來就壞了呢」。記者手記戴著耳麥上課的吳敬璉因為採訪對象是中國當代最著名的經濟學家吳敬璉，記者從踏上火車的那一刻就有些忐忑不安。直到數小時之後，與吳敬璉教授相遇在課堂上，才覺得他與我們上大學時的那些循循善誘的老教授並無太大區別，甚至還要更和藹一些。吳敬璉頭髮花白，但背挺得很直，好像一個中年人長了老年人的長相。由於要連續上兩個班的課程，吳敬璉在幾個小時的課堂里一直坐在椅子上，他不時會倚在椅子上，狀態很放鬆。與別的教授不同，吳敬璉還戴著一個耳麥，所以他講話聲音不大，但教室里聽得非常清楚。上課過程，吳敬璉語速較慢，語調十分親切，講課過程有學生會臨時提問，但吳敬璉都會停下來細細回答。講課中，吳敬璉講到計劃經濟時，說了個笑話，說一些企業在制定各項計劃時，「頭戴三尺帽、不怕砍一刀！」課堂里，發出一陣會心的笑聲。吳敬璉總是會不時用十分平靜慈祥的眼神，掃視著教室的每個學生，似乎在鼓勵著每一位學生。課餘時，也有學生過來與吳敬璉討論問題，他十分耐心回答著。當全部課程結束後，吳敬璉如約接受記者採訪，他一直在喝水，上了很長時間課都沒有來得及喝水。記者每問一個問題，他總會湊近一些仔細地聽著，認真思索。吳敬璉與記者談到開心處，也會淡淡笑起來。吳敬璉老家是南京，曾在金陵大學讀書，這讓記者更有親切感。告別時，吳敬璉與助手在校園的長廊里，不時用英文回應和他打招呼的外國學生、教師。雖然，頂著中國當代最著名經濟學家的盛名，站在中國經濟改革大潮的風口浪尖上，吳敬璉離開的背影卻像極了校園裡某一位普通老教授。
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