如何看待《三國·全面戰爭》的新dlc八王之亂？
《Total War?: THREE KINGDOMS》—— Eight Princes章節包
- 新戰役的背景設定在三國時代開始100年後
- 八位遊戲風格迥然不同的藩王可供遊玩……
- 各自擁有獨特的建築、差事與宮府選項
- 新的精英部隊：用強大的鐵騎衝垮敵軍！
- 四種新的派系發展方向：財富、美德、實力與思想
- 為反映這一獨特的動蕩時期，對公共秩序與派系等級系統進行了較大調整
時值晉永平元年（公元291年），三國亂世已改朝換代。雖三分歸而為一，晉室暫且一統天下，然內戰亦是一觸即發。
晉室諸王分而治之，朝堂上下無不各懷鬼胎，欲攬大權於己身，其中以八王尤甚……他們會響應賈后號召護衛帝室嗎？亦或是親自書寫流芳後世的歷史？
Eight Princes 章節包設定於《Total War: THREE KINGDOMS》原版戰役的100年後，提供了一系列晉室藩王以供遊玩。八王各自擁有獨特的戰役機制以及遊玩風格。
希望遊戲里可以加入丘吉爾1942年的那句話：
Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. but it is, perhaps, the end of the beginning.
我理解很多三國迷希望繼續出三國時代的章節，但我們需要認識到，三國只是這段大歷史的一部分。從東漢中期，到隋唐帝國的建立，是一段不太好分割的歷史時期。三國從紛爭到西晉統一，其實只是the end of the beginning而已。到了隋朝統一才是the beginning of the end。其實隋朝明明可以徹底終結魏晉南北朝，但無奈千古聖君楊二廣非想搞一個永嘉南渡2.0，還搞失敗了…漢末三國兩晉南北隋這個英才輩出的大時代，最後終結在玄武門的血泊中，也值了！
非常震驚。
從來沒玩過（甚至沒見過）晉朝背景的遊戲。
之前知乎上的猜測太保守了：
《全面戰爭：三國》會出哪些DLC？?www.zhihu.com
當時大家猜的大多是血腥包、烏桓南蠻、立繪之類的dlc。
我想的則是家族系統的擴展豐富（畢竟是士族治國的年代）
沒想到直接出了八王之亂，期待以後能出五胡十六國之類的dlc。
「神州陸沉，再造華夏」的歷史使命，比「國亂歲凶，匡扶漢室」要更加沉重。
八王之亂及後續的永嘉之亂、衣冠南渡等一系列事件都非常精彩，但鍵史圈對此的關注度卻很低。說不定這遊戲還能帶動一波玩家學習相關歷史的熱潮。
今天正好和群友聊到這個，雖然我不玩這遊戲，但還是談一下自己的想法。
可能會有人說八王之亂已經不算三國了，會這麼說的人應該是不太了解這個系列。羅馬2全面戰爭原版的開始時間是公元前272年，但dlc斯巴達之怒講述的是伯羅奔尼撒戰爭，時間從公元前432年開始。雖然標題是羅馬，但這是希臘的時代。
其他還有阿提拉全面戰爭，阿提拉活躍在公元五世紀，但這遊戲里的dlc一路出到了八世紀的查理曼大帝。
最狠的是幕府2全面戰爭，遊戲本來背景是十六世紀戰國時期，但dlc里有武家崛起和武士之殤兩個劇本。武家崛起的背景是十二世紀的源平合戰，武士之殤的背景是十九世紀的倒幕戰爭，後者的時代里玩家甚至可以造鐵路。
所以這回三國全戰第一個dlc出八王之亂多多少少顯得相對保守了點，按ca一貫風格起碼是要出五胡亂華。當然先出八王之亂也好，起碼在時代上更有延續性。
目前有影響力的歷史題材遊戲里我還沒聽說過有西晉背景，本作補充這一空白很值得讚揚。本來也早就有玩家反映三國全戰時間過得太快，有名武將活不了多久，所以這樣的dlc對於遊戲性和歷史擬真感的提升有巨大的作用。
不過有一個問題是八王之亂的所有參與者歷史評價都不很高，可能玩家對於扮演他們的也不會有多大的熱情。如果下一個dlc真的是五胡亂華，可能玩家會歡呼一陣。
至於我個人倒是比較貪心，我希望這回能像幕府2一樣，把dlc一路出到隋唐統一。嗯，那樣的話這遊戲就真的成為歷史宅的狂歡盛宴了。
之前知乎上有一個答案：為什麼是外國人做出了《全面戰爭：三國》這種作品？
在這個DLC預告出來之前，大家對於這個問題有很多的爭論，但是我相信這個DLC出來以後，恐怕不難看到：CA能夠做出《全面戰爭：三國》和一系列優秀歷史類遊戲的一個重要原因是：沒有落入思維慣性的陷阱，也有拒絕思維慣性的勇氣。媒體常常說中國歷史上下五千年，有無數可以深挖的寶藏。可是，用非物質文化遺產的話來講，被「活化」的歷史究竟有多少？被用起來的IP其實有多少？嚴格來講沒有幾個。就算是現在最被看好的幾部「國漫之光」，也都是沾了西遊記、封神演義的光，它們其實也還是被反覆拍攝了無數次的命題作文，只不過答題者別出心裁地借用了新時代的眼光、用了巧妙的結構與筆法罷了。一旦離開舒適區，我們便不太敢往前邁一步了。
之於歷史遊戲，也是一樣。三國之外，就沒有中國史了嗎？當然不是。但失敗的風險真的很大，最好的選擇，當然是找一條別人已經走出來的路，即便是三國題材的遊戲，也是由日本先帶火起來，然後燒回中國的。
不管成敗，至少《八王之亂》對於國內遊戲公司的一個啟示是：走出舒適區，放眼看看廣闊的五千年吧。
自從知道新dlc是八王之亂後，就花了一整天惡補那段歷史。
這完全觸及了我的知識盲區，好在現在至少知道了八王里的哪個王活到了最後。
附上兩張自製的圖：
人名：
下場：
司馬亮：被服從賈后命令的司馬瑋殺死
司馬瑋：被賈后殺死
賈后：被司馬倫殺死
司馬倫：為司馬冏、司馬穎和司馬顒三王所殺
司馬冏：被司馬乂殺死
司馬乂：被司馬越殺死
司馬穎：被司馬越擊敗然後被刺殺
司馬顒：被司馬越殺死
司馬越：病死
今天在Reddit上看到了兩張圖，很有意思
還剩十多小時
打通宵了，目前還沒有取得戰役勝利，暫時感覺還蠻有意思，畢竟新的機制比較有新鮮感。
我的司馬乂在戰場上被司馬瑋斬了。
只聽司馬瑋咆哮一聲，痛失愛弟，居然當場發飆了，發了瘋似的到處殺人。
結果那天司馬乂麾下的全部將士都丟掉了腦袋，看樣子司馬瑋確實很傷心。
我雖然感到很奇怪，畢竟是司馬瑋自己殺的他弟弟，但看樣子他的難過不是裝的。
我也很不開心，於是讀了檔，穿越到幾個月前，吸取了這次的血的教訓，順便把司馬瑋老家給屠了。
贏了，感覺不是很難
結尾的動畫，似乎在暗示著五胡亂華的來臨。
跟司馬家聊不來的 我劉元海今天就是要打死諸位 匡扶漢室
既然要匡扶漢室，就要貫徹到底了（選劉淵）
不過確實感覺到CA的誠意。
40塊錢說句實話人家真的不一定給多少新內容，相比於八王之亂，我在想CA會不會突然給一個近代的劇本，比如說太平天國（勢力比較多，也有現代的武器），類似於武家之殤的劇本。
另外，三國真的是需要完善一下，好多優秀的武將都沒有立繪。光榮的立繪都有好幾百了。
你以為原版戰役一統天下是結束，實際上只是剛剛開始（攤手）
說好的聖朝厚德，國祚永延呢？
從預告內容來看，重甲士兵的比例大幅提高，並出現了具裝騎兵，看來CA確實是認為大規模建制的重裝兵是西晉，至少是三國鼎立時期經濟逐漸恢復後才出現的，而190年經濟凋敝時士兵裝備會相對簡陋
人物建模相比原版美化了很多
為了貼合時代背景做了一些改動，例如將公共秩序改為世族支持，也大幅提高了同盟的作用和存在感以還原政治鬥爭
不過40塊錢的售價決定了這個DLC的內容不會特別多，兵種會和原版有較多重合，大概也就是漢尼拔和高盧戰記這個體量。但是個人推測鮮卑和匈奴兩個勢力會登場，很可能還會作為原版勢力包再添加到原版戰役中
此外，考慮到原版出現了陌刀陣這種穿越陣型，很可能後續會出南北朝和隋唐，唐朝再次一統天下終結亂世可能會作為整個中國系列的收尾之作，正如查理曼收尾羅馬系列一樣（雖然之後詐屍了帝國分裂和共和國崛起）
用劉淵匡扶漢室，匈奴漢也是漢，正如綠羅馬也是羅馬
阿提拉組做游牧遷徙還不是輕車熟路，五胡內遷又差不多和歐洲蠻族大遷徙同時。
其實我是挺欣賞CA這一點的，羅馬的dlc破碎帝國出到奧勒良時代，實際上也是冷門，帕爾米拉這個勢力基本在任何遊戲里都是玩不到的。
CA就是喜歡把現代上帝視角的歷史敘事中「who cares」的勢力做出來，讓人們知道，哪怕是冷門的勢力，他們也有各自的歷史地位。
就擔心五胡十六國戳到某些人的g點到時候組隊刷差評，論玻璃心程度本朝的「歷史愛好者」是不遑多讓的
現在CA和國內中文社交媒體的聯繫比較頻繁，所以五胡十六國有沒有可能出還兩說，而且五胡南遷其實在漢末就開始了，十六國又和八王之亂時間間隔太近
我是覺得之後的大南北朝（北齊北周和南朝）很有可能出，蘭陵王之類的人可能登場；隋唐也很有可能。隋唐就是類似於阿提拉的查理曼dlc，畢竟是魏晉南北朝亂世的真正終結，CA是比較喜歡這種路子的。八柱國什麼的也比較符合CA喜歡的歷史向龍傲天屬性。羅馬全戰里就搞過幾大家族，到時候隋朝就搞幾大柱國家族就行。
但這又不代表三國的劇本不會繼續完善了，CA好不容易逮到這麼大一個IP，不把三國全戰做成中國的中古歷史大集合CA是不會放手的。
盲猜往後推出三國全面戰爭DLC:北境之王劉淵，遊戲將帶領玩家探索匈奴王劉淵的故事，風格融合了《拿破崙：全面戰爭》與《帝國：全面戰爭》。遊戲講述了隨著晉朝分裂，北境的匈奴王劉淵正逐步聚集力量，他將毀滅你的文明，身為統治者的你可能被劉淵征服，或將其逼至帝國的另一方。
這段文字你們是不是覺得似曾相識？
戰術大米：《三國全戰：八王之亂》評測8.7分 西晉亂不亂，由你說了算
在此前評測《三國全戰》的本體時我就曾寫到，CA除了現有的劇本之外，應該在未來推出一些更靠後的時間節點，比如讓我們從三國鼎立或者司馬代魏開始演義，可玩度應該會更高。這不，第一個劇情DLC說來就來，只是，我沒想到CA居然直接帶我們穿越到了一百年之後，來到了重新統一的西晉王朝。
然而，名義上是個統一王朝，但是其分裂程度甚至比三國時期更甚。由於皇帝的政策和皇室的內亂，一瞬間權力分散、諸王並起，八王之亂的大幕因此拉開。
這並不是一段特別有名的歷史時期（尤其是和三國比），然而它卻有著相當重要的地位。八王之亂過後，西晉王朝元氣大傷，而游牧民族則趁勢崛起，引發了後來的五胡亂華、漢人南遷、民族融合等一系列大事件。
而根據這段特殊的歷史時期，CA則活用《三國全戰》的基底，為我們帶來了許多全新的玩法與體驗。
亂、亂、亂！
要說《八王之亂》DLC和《三國全戰》本體最大的不同是什麼，我想就是前者會更加「混亂」一些，這也符合它的標題。
雖然三國也是一個亂世，但在一開始的時候，大家至少都還有著一個統一的目標，那就是誅滅董卓、進京勤王。而八王之亂則不同，各家可以說都心懷鬼胎，而大的勢力、小的勢力加起來那更是數不勝數，說是「八王」，但實際上參與戰爭的卻遠不止這些諸侯，中原大地比以往更加的分裂。
而這些史實也都被CA很好地還原到了遊戲中。你會發現，DLC里每一個回合都會發生大量的外交事件，誰又跟誰結盟了、誰又對誰宣戰了、誰又從誰的手中解放了、誰又和誰握手言和了……每一次你做出外交選擇時，也能看到系統為你羅列出的一大堆好感度提示。有的時候，一個簡單的互不侵犯條約甚至都能惹怒某個遠方的諸侯，導致其幾個回合之後直接向你宣戰。而此時你甚至還在加緊建設，沒有做好迎戰的準備。嗨，誰會讓你做好準備？八王之亂本就是一段充滿意外與變化的歷史。
而根據皇后賈南風亂政引發八王之亂的史實，CA也設計出了專門的系統融入到了遊戲中。你會間歇性地接到皇后的要求或者指令，比如讓你消滅某個勢力、或者懲罰某個讓她不爽的臣民——而一般來說你又有四種不同的應對方法，對應了遊戲中的四種陣營傾向：思想、美德、財富和實力。這些不同的選擇傾向會逐漸累積起來，最終給你的勢力帶來不同的加成，比如說工商業產值上的加成、建築速度的加成、軍隊補給和補員上的加成等等，大家可以根據自己的遊戲風格進行選擇。
當然，這些選擇同樣也會影響你和晉帝國（可以理解為皇室）之間的關係，如果讓皇后多次不悅，晉帝國很有可能直接向你宣戰——如果你處在離中央較遠的地方可能還好，但如果你離都城很近，那不好意思，晉帝國可不是羸弱的末年東漢，他們擁有很多支滿編的部隊，絕對讓你吃不了兜著走。
根據你和皇室之間的關係，遊戲也會讓你走向兩種不同的獲勝方向，一種是直接做掉皇帝取而代之，而另一種則是成為攝政王，挾天子以令諸侯。這兩種不同的路線也會有不同的加成，比如走皇帝路線你的實力會更強，但會讓諸侯對你非常不爽，很容易被多方圍攻。
這裡可以分享一次我的遊玩體驗。我選擇的是比較擅長戰爭的楚王司馬瑋，從一開始的時候就在致力與皇室搞好關係（畢竟皇后賈南風也是個喜歡戰爭的狂人），並且後來付出了一些代價與晉帝國組成了聯軍，表面上和和睦睦。
然後趁著晉帝國在和司馬倫打仗打得難解難分、導致帝都洛陽無人防守的時候，我一支滿編的部隊突然撕毀協議趁虛而入，圍攻一回合直接攻破城池，挾持了天子（順便弄死了皇后），打了他們一個措手不及。在外征戰的晉帝國部隊本來打算殺回來，我也做好了迎戰的準備，但是兩回合過去晉帝國竟主動向我提出了和解。再一看我和晉帝國之間的好感度，實際上還是正的，這應該是之前和他們搞好關係、外加成為攝政而非取而代之的選擇起到了作用。我也因此因為一次兵變，趁亂成為了八王中間的領跑者，那種感覺還是挺刺激的。
而在挾持天子過後，遊戲還引發了一個特殊事件，司馬瑋同母的弟弟長沙王司馬乂也想進京和他一起攝政，你可以選擇同意，搞好和他的關係，也可以直接殺掉他——我選擇了後者，因為了解過八王之亂這段歷史之後，你就再也不會輕易相信任何人了。當然，代價就是，沒過多長時間他的女兒就起兵來攻打我了，而此時眼紅我的還有東海王司馬越、汝南王司馬亮等人，他們也都在囤積力量，蠢蠢欲動。亂世並不會那麼輕易結束，我必須在穩住內政的同時，對外展現自己的軍事力量。最終鹿死誰手？誰也不會知道。
一段嶄新的體驗
除卻上面提到的「亂」，《八王之亂》的DLC還有一些其他的新系統，使它玩起來和本體有著很大的不同。比如說，士族的支持度，取代了民眾的支持度，成為了你是否得民心的衡量標準。大家都知道，晉朝是個士族當權的年代，世家貴族把握了話語權，因此CA在DLC里做出的改動，可以說非常的符合史實。
而作為貪圖享樂、想世代為官的士族來說，他們的好惡，肯定和老百姓的好惡有所不同。比如降低腐敗的建築，肯定會讓他們這些人感到不爽，因此在建造新建筑前，一定要看清楚它的加成和減益是什麼。如果士族的滿意度過低，他們也會舉兵反抗的。
又比如，改革系統現在也有變化。首先，取消了漂亮的水墨梅花樹，變成了比較缺乏亮點的捲軸——這一點稍微有點差評，好處可能就是現在的更加直觀吧。其次，改革的固定回合數，變成了現在會根據研發速度的不同產生快慢。而這個研發速度，則和你選擇的陣營有關。有些人的研發速度天生就快，而有些則可以通過增長自己的特殊能力值，來為自己的研發速度取得加成。
比如說戰爭狂人楚王司馬瑋，他的特殊能力是狂熱，能通過打勝仗來獲取，達到一定的數值之後會加快改革速度，其次還有一些戰爭招募和補員上的加成。而狂熱值會隨著時間慢慢降低，所以想要增長，就必須一直在打勝仗，這也一定程度上決定了他的遊戲風格。
《八王之亂》的DLC為我們提供了八個全新的陣營可供選擇，他們有著不同的特殊兵種以及擅長的能力，雖然有些看上去能在本體的勢力中找到原型（比如司馬倫和曹操，都是外交操控型的角色），但這只是一個DLC，我們也不用奢求太多。更何況只用其中的一個陣營通關，都需要花上很長一段時間。
和本體類似，在這個DLC中想要獲勝，必須滿足兩個條件，一個是聲望達到滿，另一個是消滅其他七個諸侯。想要獲得聲望，有如下幾個途徑：打勝仗、攻下城池、消滅勢力、建造特殊的建築、成為皇帝/成為攝政王等等。像我前文提到的司馬瑋那種打法，實際上已經算是非常討巧了，在遊戲的中前期就控制了皇帝，也躍升到了輔政宗王的級別。但這還不夠，你仍然得慢慢地積累聲望，然後一個一個解決那些惱人的司馬氏族。
除了劇情模式之外，和《八王之亂》DLC一起上線的還有一個王朝模式——你完全可以把它理解為《三國全戰》版的《三國無雙》，你可以選擇三名英雄，在一波又一波的敵人之前奮戰，看你（和你的電腦）能堅持多久。最神奇的是這些將領還有不同的技能可以用，我都懷疑等MOD放開之後，我們都能玩到《三國全戰》版的《LOL》和《DOTA》了……
而且，這個模式也並非武將越強就越好用，合理的搭配才是能堅持更久的關鍵。這是一個免費的附加模式，大家可以等待DLC上線之後直接下載遊玩。
結語
總得來說，《八王之亂》是個玩起來和本體並不那麼一樣的劇情DLC。雖然地圖還是那個地圖、戰鬥時的玩法也很類似、基本的內政外交也無本質區別，但是分裂的勢力、錯綜複雜的關係、全新的系統、以及全新的勢力，都讓它顯得與眾不同。對於一個售價不高的DLC來說，我認為已經算是誠意滿滿了。
要說唯一讓我感到有些不舒服的地方，那就是人物的立繪太少了。誠然，八王之亂本就不是什麼特別有名的歷史，其中出名的人物更少，只把八王畫出來也是情有可原。但看著遊戲中那麼多大眾臉互毆，那種代入感也確實和三國比起來弱了很多。沒辦法，這就是選擇這段歷史時期的弊病。
除此以外，一些在本體中被人詬病的問題也沒能在這個DLC中解決，比如水上發生戰鬥的時候，仍然只能交給電腦自動進行。想要水戰，可能我們還得再多等一段日子。
作者：北方凜
遊戲出之前鄭姜也被噴很慘，結果現在各種真香。
所以八王之亂這段歷史有沒有趣不重要，只要DLC的質量上乘，以後喊著真香保賈后的人肯定不會少。
跑個題
司馬亮最早出現在遊戲里是90年代的《超級機器人大戰》
《超獸機神斷空我》的駕駛員
右邊那個
可能有人認為匡扶漢室已經過時了，我劉淵第一個不服
歷史上的八王之亂並不完全是八個王爺各自割據一方，相互征伐（比如光榮三國志的某個虛擬劇本）。前半段主要是宮廷政變，充其量是「內鬥」而非「內戰」。全戰的遊戲框架能夠在多大程度上反映這一點？
同時，八王之亂和五胡亂華在時間上是分不開的。比如劉淵、石勒、鮮卑慕容、李特李流等等，在八王之亂中就已經登場，甚至立國與西晉分庭抗禮了。遊戲中會如何表現？
總之是既有疑慮也有期待。
好期待(?˙ー˙?)，想體驗天縱奇才司馬衷的傳奇開局。不過看預告惠帝這邊應該是賈南風統領，類似董卓和漢獻帝。
此處出現趙王倫的旗幟對手是下面這兩位
其中一個人似乎是兩個字的王另外一個是三字
趙王相貌
這裡還有野心家河間王
似乎是他？
下面這組圖似乎是楚王和汝南王以及衛瓘？
我比較好奇藍衣帥哥是何人以及城裡的這位保護平民的是否是長沙王
下圖疑似長沙王
從舉孝廉到科舉制，從府兵制到募兵制，從三公九卿到三省六部，從均田令到租用調。魏晉南北朝到隋唐的這段歷史非常有魅力，相關論著看多了後不管是那些英雄將相，還是國家制度，總能有個大概的輪廓。
然而唯獨八王之亂，唯獨這一群司馬，看幾遍都印象模糊。除了一個最正常的長沙王司馬乂，其他幾個真的是臣妾記不住啊！
但是神奇的是，這次預告一出，我對著過了一遍書，竟然都記住了！我連帶著死螞蟻那幾個八達兄弟的名字也記了個七七八八，整個人都斯巴達了，彷彿被打通了任督二脈一般！八王之亂，居然是八王之亂。
與遊戲本體整整相差100年，大膽預計，感覺CA在搭框架，本作將的時間跨度將是黃巾起義到大唐統一，這也符合老外對中國的傳統印象---漢唐。前期每個DLC將是以每個100年為跨度。第一個是八王之亂；390年則是淝水之戰結束不到10年，前秦四分五裂，東晉風雨飄搖，北府兵大放異彩；490年北魏孝文帝與南齊全面對峙，各種附庸心懷鬼胎；590太太平，可以出一個610年左右關於隋唐的。
也難怪全戰三國四個回合過一年，只是增加歷史的春去秋來物是人非的厚重感。讓人覺得上來就是百年之後沒有這麼突兀。
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