瀉藥,先說個人結論

李誕一直在變。池子一點沒變。

證據就是看這倆人在80後頭次登台的表現。

最開始的蛋蛋只出現在短片內,(蛋蛋頭次出鏡早在2012年,貌似那次也是建國的首次亮相)最大的作用是提供沒眼睛和被王建國打這兩個固定梗。不過VCR短片因為可以反覆錄製其實是體現不出來真實狀態的。

池子的露面晚一些,脫口秀+社會人rap讓人眼前一亮,時間線應該是在16年初的樣子,同期的蛋蛋和建國開始組cp以小王爺創作靈魂的實體出現。但是就蛋蛋自己的回顧,他一開始對於上台表演感覺很痛苦,覺得自己是被踢上去的,這其實就是幕後寫手身份轉變的不適應。

所以我們繼續往後到16年四五月,80後開始有了獨立的卡司表演板塊。網上是有李誕建國池子思文史炎趙老濕海源程璐多多等等的合集的,你一路看過去就會發現不只是池子,這些人裡面其實沒有誰比李誕的蛻變更明顯,紅頭髮的李誕逐漸自信,逐漸揮灑自如,越來越放的開,(嗓門也越來越大,包袱也甩越來越漂亮)

這個階段也是李誕和池子逐漸開始打響名氣的時候。然後憑藉吐槽大會和脫口秀大會,李誕池子cp開始爆紅(一個人去領80後最佳cp獎的王建國:脫口秀真是一門充滿了諷刺的藝術。)PS李誕現今表演風格的徹底形成,差不多就是在第一季脫口秀大會上。

接下來,以登上語言類網綜鼻祖奇葩說為分界點,蛋總開始進入了第三階段,他在脫口秀之外的東西開始被人注意到,他在台上的位置也開始逐漸從選手席嘉賓席往評委席來挪動,這個階段的蛋總雖然仍然有大膽吐槽的時候,但是基於自己的言行會對笑果產生的影響,他的表達也開始逐漸有所控制,像吐槽大會第三季對張韶涵和陳喬恩的段子裡面不乏溫情和照顧;也逐漸顯露出管理者鐵腕的一面。像故事王裡面給昌叔的諧音梗低分,脫口秀大會第二季毫不留情評價楊笠的注重技巧段子不行等等。

或許因為李誕的性格算是比較豁達的悲觀主義吧,他很清楚怎麼樣在這個社會能吃得開,他的不斷變化不管是不是出自本願,但起碼各個階段他都是在正確的變化方向上。

至於池子,你找出來80後卡司時期的表演,跟現在比較就會發現並沒有特別大的差異,其實這很正常,池子在段子裡面時不時閃現的,在微博裡面表現出來的就是一個很自我很堅持甚至是很憤世嫉俗的形象。

所以說一句俗一點的話結尾吧,性格決定命運。

李誕在某期吐槽吐槽大會上對池子沒加汪蘇瀧微信的評價

以上均屬於個人觀點,歡迎大家反對,不要人蔘公雞就好。

第一個過百贊,感謝知友的認可。由於水平不足一直都是乾癟的全文字回答,後面我努力學學截圖發視頻什麼的

自賣自誇一下寫的另外幾個回答

如何評價《脫口秀大會2》第七期「別怕,只是孤獨」??

www.zhihu.com圖標為什麼李誕火了,王建國卻沒有火??

www.zhihu.com圖標呼蘭的脫口秀水平如何??

www.zhihu.com圖標如何評價脫口秀大會第二季趙曉卉??

www.zhihu.com圖標脫口秀節目開心就好,為什麼越來越強調比賽屬性??

www.zhihu.com圖標如果評論《脫口秀大會2》第五期,關於思文的稿子??

www.zhihu.com圖標第二季《脫口秀大會》為什麼池子沒上場??

www.zhihu.com圖標脫口秀大會王建國的梗爛不爛?脫口秀大會王建國的梗爛不爛??

www.zhihu.com圖標為什麼楊笠0825這一期的觀點有些人(可能還挺多人)不認可??

www.zhihu.com圖標

鞠躬。


變了吧,一些方面。

正經關注李誕(微博)一年多了,

但是其實結緣挺早的,

自扯自蛋時期我就讀過聽過很多他的文字吧,笑場有一半多我都看過算起來有些都近十年了,我還記得說明當時就挺喜歡的。

今晚80後脫口秀,我爸追,我也喜歡從12年底開始看到停播。後來才又重新看了一整套節目。

不看天天向上的我看全了他們來的兩期。

因為李誕吐1老提我一個N年的愛豆所以也去看了,吐二啊三啊,後來的脫口秀大會啥的基本就是看著它辦起來的。

但直到兩年前才整合記憶中所有的蛋蛋,自扯自蛋,李誕,誕總。

去看了他的直播記錄,是經歷過第一波刪除的,只能從黑尾那兒看了,

那時候沒有人圍觀,都是叫他一聲老舅的「親粉絲」,每天直播也沒個主題,就是生活,手機開著,他過他的我們過我們的,好幾個小時,零零碎碎地談話。

聽過舅電台,再也難見舅電台。

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在台上他變化挺大的,青澀好欺負 畏畏縮縮 白白凈凈 的大男孩兒 完全看不出183的屌絲蛋蛋,變成了被誇「衣品超棒」的衣架子自信誕誕。

還是沒有什麼技巧但是整個過程揮灑自如,

轉折從染髮開始的,微亂的黑髮開始變成各種顏色各種造型的樣子(真的赤橙黃綠青藍紫啥色都有過,每一個!),開始「穿衣服」不再是衛衣汗衫鬆鬆垮垮。

這麼染了三個月發,之後又開發了美甲,那時候是真的開始破除「封印」了,自信優秀的氣質開始四散。這時候他的表演已經開始和建國拉開距離,再到16年後期板塊成型,他的領導人氣質也開始出現。

吐槽大會開啟,缺邊圓眼鏡,紅髮,大衣的森女系李誕穩定了下來。

他的那次突破真的挺狠的,那種自信,或者說是不畏懼的心態 是真的由內而外,他達到高度自洽 基本自我解釋 的無所謂,驚人的穩定。至少至今見明星藝人,前輩大腕兒,高知高見,和上節目,他都沒有怯過,但不是傲,是真的就是不怵。自那之後進步真的蹭蹭的,平步青雲,所有疑惑壓力他都能迅速去解釋並基本接受。

他成了一個明星,一個有地位的咖,不是串場的「草根」,他可以做嘉賓,甚至主咖、評委。

29歲和一檯子50上下一檯子生得出他來的前輩平起平坐,這是能耐。

他變了,他的工作變了。但是他的生活基本還是那樣一個市井的樣子,年輕的樣子。喝酒罵人,和朋友蹦迪泡吧。這是沒變的,他的朋友可能更多了,他的粉絲也更多了,「朋友」里不能說真話的多了,粉絲里不能「罵」的多了。他所謂兩項黑料是沒變的,變的只是觀看到的人。

有錢了旅行,去全世界的酒吧……

接的廣告尷尬是尷尬,但是那麼愛旅行愛拍照的小兩口,走那麼多地方免費拍婚紗照還有錢拿,不是很快樂嗎?

他的文字,少了少年時的酸和中二,更多現實和社會。想法少了,敘述多了。因為不安全了,因為不體面了。但是底子里的想像力和少年氣的可愛向上是不變的,多讀幾遍還是有最初的浪漫。

他特別社會了,但是能看見還有一塊未曾動搖的堅持,以前緊避著,不敢輕易去碰。現在也樂樂呵呵的炫耀自己在《人民文學》發了幾首詩,自己的小說入選了《中華文學選刊》。

我覺得挺好的。而且李誕還在變,說到底他也還年輕,他有很多資本,但是不穩定。笑果文化會是很大的因素,如果笑果能一直發力,兩個大會能一直做著,那麼幾年後他再次躍升真的做主咖,年紀再長長真的做「前輩」也不是不可能。他的天花板我看不到,可能他能做到非科班草根的最高,真的有朝一日和世家的那些前輩平起平坐(這個可能性比較小,因為出身真的還是挺有分量的),可能他止步於此開始下坡……

蔡康永說過李誕會是越老越可怕的那種,可以紅很久。李誕說過這個家遲早是要靠他媳婦養的。

一切皆有可能,他還有能力,但是性格決定命運,他的性格還沒定

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池子我是真的覺得沒怎麼變,一出來就是初生牛犢的,也是有經歷的,但還是那麼樣青春的人,真的是比較穩定的狀態。身邊的同事大都比他大(龐博也是89年),他就很燃的一個小孩兒,一瓶雪碧high一天那樣。現在還懟天懟地的(李誕年輕時候更狠但是那時候的李誕和今天的池子影響力畢竟不同)

他就這麼年輕,

頂多就是聽李誕勸,看李誕給他展示的「社會」掙掙錢那樣。

他的表演風格和行事風格一直沒太變,不過他的演出一直是要比大多同事好的。

先是天賦,真的是吃這碗飯的。後來是他舞台經驗的豐富。他說到底在娛樂圈在節目里混得最久,他不僅自己節奏好,現在還能看出別人問題能說得出了,這麼些年他的分寸相較之下真的還不錯。

他的年紀在這個層次的創作者里真的算小的(雖然他只是寫自己的),李誕的成才都要比他晚一點點。所以他真的完全可以繼續保持幾年,再來轉型。今年歇了一點,上上節目,不寫稿子了,對於自身是很好的沉澱。他的底氣還是足的,這點東西保持到30/35都是有可能的。

前途不錯的。

不過畢竟李誕成分過於複雜,池子超越是有難度的(事實上所有人都有難度),格局、天花板基本和姜思達一類一樣。

池子還是表演者,創作者;李誕不是了,他的身份早在2014年就轉變了。

池子路上的集大成是做嘉賓的賈玲陳赫,李誕路上的集大成是馬東郭德綱

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人嘛,總歸是要變的。

這叫成長不是嗎/社會笑


8月21日,脫口秀演員池子和笑果文化宣布和解,雙方近半年的矛盾終於告一段落。

但作為中國脫口秀界最有名的兄弟CP,有關池子和李誕的討論,卻一直沒有結束。

兩人曾經是同事,現在依舊是朋友和兄弟,但最終卻走上截然相反的道路。

一個向左,搞激進和理想主義;一個向右,搞妥協和現實主義。

01

李誕對池子有知遇之恩,但從一開始,他們就不是一路人。

這種差異,首先體現在野心和對金錢的看法上。李誕曾多次公開坦言:「我沒那麼熱愛脫口秀,我更愛錢。」

事實證明,李誕就是一個極度現實的人,並善於用幽默來遮掩自己的野心。

追溯到2012年,他之所以從奧美跳槽到《今晚80後脫口秀》,原因很簡單,前者每月工資才3000塊,而後者一個段子就能拿800塊。

進入公司之後,李誕更是不負眾望,沒日沒夜地寫段子,很快就月入過萬,在當時還不太賺錢的脫口秀行業,足以稱得上頭部。

但李誕並不滿足段子手的身份,2014年,他搭上節目製作人葉峰成立了笑果文化,成功蛻變成一家公司的小老闆。

笑果文化是誕總發家致富的根據地,在成立公司後很長一段時間,他都在全國網羅頂尖的脫口秀演員,將其收入囊中。

雖然李誕對外一致口徑,這是在給《今晚80後脫口秀》找幕後段子手,但從之後種種跡象來看,他顯然在謀劃更大的一盤棋。

而池子,正是在這種情況下被挖掘,成功上了李誕和笑果的「賊船」。

當時在家待業兩年的池子,不過是因為看了幾段美式脫口秀視頻,覺得這種表演形式好玩,才誤打誤撞進入這個行業。

遇到李誕之前,他還在北京線下講脫口秀,認識李誕4個月後,他來到上海,和李誕成為同事。

第二年,李誕、池子、建國、思文、程璐等人,從幕後走到台前,成為節目常駐卡司。

那時李誕和池子並無太多矛盾,只是一個愛錢,一個愛玩。

由於行業未被大眾認可,他們和其他脫口秀演員一樣,只能在小圈子裡抱團取暖。

02

《今晚80後脫口秀》被網友笑稱是中國脫口秀界的黃埔軍校,如今走在一線的脫口秀演員,大多出自這裡,或者都給節目寫過段子。

在這群脫口秀演員中,李誕也許不是最有才華的,但肯定最具商業頭腦。

手握脫口秀頂尖資源的他,一直在為自己,以及為這個行業謀劃將來。

所以當2017年,陪伴觀眾5年的《今晚80後脫口秀》停播,短短几個月後,李誕就帶領原班人馬,以及全新節目《吐槽大會》殺了回來。

從來沒有這麼一檔節目,可以隨意吐槽明星,眾多明星在調侃中被拉下神壇的同時,觀眾也吹爆了這個節目,《吐槽大會》毫無意外地火了。

這檔節目,成功讓全國老百姓腦子裡有了「脫口秀」的概念,也讓他們記住了染著紅頭髮的李誕,和戴著黑框眼鏡、綁著小辮的池子。

脫口秀火了,李誕和池子也火了,大批嗅覺靈敏的資本也蜂擁而至,首當其衝受益的自然是笑果文化。

在李誕苦心經營下,脫口秀成為一個被認可的行業,不再那麼窘迫,與此同時,他和池子之間的矛盾也慢慢顯現。

03

李誕和池子最大的分歧,在於對脫口秀的理解上。

池子當初因看美式脫口秀入行,他始終覺得,脫口秀就該像美國那樣,百無禁忌,敢於挑釁和冒犯,什麼都能拿來開涮。

覺得脫口秀不只是為了好笑,還要有自我表達,要諷刺、抵抗和憤怒,就像風靡九十年代的搖滾樂一樣。

眾所周知,李誕總喜歡用最幽默的方式,講最狠的話,對待池子時常表現出的理想主義,他也總是報以嘲笑。

在他看來,脫口秀就是個手藝活,重點是讓人笑,別的都不重要,不用負載什麼精神。

至少在中國如此。

李誕很早就醒悟,在美式脫口秀里冒犯也許是種藝術,但在國內這行不通,為了逗笑觀眾,最保險的辦法就是自嘲。

另一位國內相聲大師郭德綱,也很早明白了這個道理,嘲諷的對象從此變成於謙的父親,王老爺子。

這些池子明白嗎?明白。

但他認嗎?不認。

李誕和池子不同的理念,造就了不同的行為模式,兩人的矛盾不斷累積,就等徹底爆發的一天。

04

池子一直給人暴躁的印象,他最出圈的一件事,莫過於手撕吳亦凡及其粉絲。他先是在《吐槽大會》上內涵吳亦凡。

然後又在微博上直接炮轟吳亦凡粉絲,說他們在蘋果iTunes排行榜給吳亦凡的歌刷榜。

言論一出,瞬間引起千層浪。

池子被大量吳亦凡粉絲圍攻,雙方大戰數個回合,最後還驚動了蘋果本部,吳亦凡的歌很快跌出榜單。

敢於正面挑釁頂流,這種膽子在娛樂圈也沒幾個人有,池子夠硬氣。

除了頂流,池子還揭發過汪蘇瀧在節目中假吹笛子。

池子在台上台下人格都是高度統一,嬉笑怒罵,盡情冒犯和挑釁一切看不過眼的事物。

即使他知道脫口秀表演在電視播出時,必須收緊尺度,但他還是盡量夾雜一些社會時事方面的內容。

比如大學師生之間的權力關係:

比如幼兒園的虐童事件:

池子的激進和理想主義,從他後來痛罵笑果文化那段話中,也盡顯無遺。

相比「憤青」池子,李誕顯得圓滑許多,而且隨著自己名氣增長,越來越謹慎。

李誕不喜歡挑釁和冒犯別人,節目中看似冒犯的話,都是經過反覆拿捏,並徵得當事人同意的。

節目外,他更是力求平安無事,最好不要觸犯任何人。

甚至他覺得,要成功就不要說太多真話。

池子想要做自己,李誕卻覺得永遠沒辦法做自己。

「我最害怕的人就是說,你做自己,你讓我做自己,你就見不找我了。」

李誕和池子性格迥異,追求不同,但在笑果文化卻能形成一種微妙的平衡。

每當池子不想發宣傳性的微博,嫌通稿太傻,或者拒絕拍廣告時,李誕總會拿錢鎮住他:

「這麼多錢,你拍不拍?」

這時池子才會鬆口:

「拍。」

在《僅三天可見》里,池子對姜思達說,在公司他誰的話都不聽,只有李誕能管得住他。

但更多時候,就連李誕也對池子無可奈何,只能任由他去。

他們雖然都是一副滿不在乎的樣子,卻一點都不一樣。

池子是真不在乎,李誕是非常在乎,但如果沒法控制,那就放棄。

而這也預示著,兩人分開是遲早的事。

05

雖然池子如此不服管教,但李誕總能抱以理解,也許這就是兩人不能做同事,但能繼續做朋友和兄弟的原因。

李誕在《十三邀》里對許知遠說,自己曾經和池子一樣,也是個憤世嫉俗的叛逆青年,看什麼都不順眼,還總想著特立獨行,和所有人都不一樣。

但是後來,他變了。

當時他在南方報業實習,那裡曾是熱愛寫作的年輕人心中的理想國。可那年春節,他在編輯部電梯里,卻聽到兩個記者討論如何利用關係,為自己搞到回家的火車票。

那一刻,李誕的理想主義轟然崩塌,從此變成一個現實的人。

不是因為那兩個記者,而是他設身處地想了想,假如自己有權力靠關係弄到春運火車票,他弄不弄?答案是會。

他恍然大悟,原來沒有人身在神壇,所有人都不過是芸芸眾生,包括曾經標榜理想主義的自己。

李誕做出這種醒悟和轉變時,差不多就是池子現在的年紀。

所以,李誕不是池子,但他懂池子,甚至每當看向池子,就像看到當年的自己。

06

李誕對池子一直持縱容態度,一邊為曾經的自己感慨,一邊引導和期待池子變得成熟。

池子鬧得最大一次,是奢侈品牌DG因為設計師言論涉嫌辱華,當時所有人一邊倒聲討DG。而池子呢,則反其道發了這麼一套微博:

很明顯,他這是在嘲笑國人反應太過敏感。

這還嫌不夠,很快他又發了這麼一條評論:

這一次的後果更加嚴重,無數人把「不愛國」的帽子扣他頭上。

隨著事態發展,網上出現很多讓他滾出娛樂圈的聲音。

這件事傳到李誕耳朵里,他只是微微一笑:

「池子啊,還是太年輕,再大6歲就懂了。」

這句話耐人尋味之處在於,為什麼是大6歲就會懂呢?因為李誕正好比池子大6歲。

他以為池子再過6年,就會和他一樣,成為一個不再和社會規則鬥爭的人。

言外之意就是,池子就是年輕時的李誕,李誕就是成熟的池子。

李誕曾經也是有道德潔癖、義憤填膺的文藝青年,只是後來,他選擇一步步隱藏自己,融入「烏合之眾」,學會接受這個世界的規則。

他的價值觀里,不允許自我懷疑,所以他認為池子還很幼稚,有天一定會變得成熟。

只是不知道,李誕真這麼想,還是他抵禦外部世界傷害的一種方式。

也許某天,池子會在撞破南牆之後,突然理解李誕,也明白他對自己的期待,並成為和李誕一樣流於表面但快樂的人。

但至少現在,池子還是那個憤世嫉俗的池子。


沒變。

但他倆不太一樣…

李誕是萬變歸不變,池子是不變像萬變。

李誕每一秒都在變,就像他自己說的,這一秒他是這麼想的,可能下一秒,他就否認了上一秒的想法。

但是李誕一直不變的是對世界的痛苦,對生活的痛苦,對人性的痛苦。

「永遠苦大仇深,永遠自甘墮落,永遠有話要說,卻又不說。」這是建國對李誕的評價。

池子就和李誕很相反了。

池子對世界當然有他自己的理解和評價,熱愛和失望,但不比李誕那麼強烈的絕望。

池子和李誕對世界的態度是相反的。

同樣失望過,同樣希望過。

李誕是看透了,就投身進去,用世界的利益去謀自己的利益,也用世界的黑暗去抨擊世界的黑暗。

池子是看透了,就站出來,永遠做一片凈土,永遠保持自己,給世界光明。

其實他們都是忠於自己的人,方法不同罷了。

變的可能是外在,可能是風格,可能是地位,

但是他們的心,一直沒變過。


李誕其實是幕後給踢到前台的,而池子是有天賦的表演者,他們的定位是完全不一樣的。

李誕可以明顯的感覺到他更喜歡幕後和策劃,是個喜歡掌控主導權的人,而池子只有在舞台上才如魚得水,而且是人越多越興奮,他們的個性也是完全不一樣的。這樣的特徵肯定讓他們有越來越大的不同。

還有一點,就是誕總是有野心、有計劃、有策略的已婚人士,不為自己為老婆也得長遠規劃呀,池子就一沒心沒肺小孩,可愛、散漫,自由,可他一站在脫口秀舞台上就閃閃發光,無人能敵。但這一季脫口秀大會,他沒上台,而去上了個什麼籃球的綜藝節目,也是沒誰了,這黃金期的再不推,人氣就得散了。

感覺這季脫口秀,誕總主要是為了推新人,推線下,但也得保保老人吧,對池子,龐博、海源好點吧,不要太狠了……


發現我是對脫口秀是真愛,在這個話題下不知不覺有了N個回答,看到高票回答的索引,也來效仿一下,這些回答,也許有時雀躍,有時很喪,但都是我的愛啊,希望脫口秀大會和吐槽大會越來越好,蛋總加油,不要搞砸了,我每周還指望著你的節目歡樂呢………

如何評價王建國(脫口秀演員)? - 刀巒的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/263464876/answer/819418336

如何評價李誕在奇葩說第五季的表現? - 刀巒的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/297447674/answer/507438783

如何評價《吐槽大會》第三季第十期(主咖:張藝興)? - 刀巒的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/307731236/answer/568044285

如何評價脫口秀演員龐博? - 刀巒的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/265726679/answer/559725195

李誕上奇葩說到底是虧了還是賺了? - 刀巒的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/303456366/answer/549076836

張紹剛是吐槽大會最適合的主持人嗎? - 刀巒的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/301490043/answer/545698819

如何評價騰訊《脫口秀大會》第二季第三期(今天你人設崩了嗎)? - 刀巒的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/338654356/answer/775853987

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如何評價吳昕在《脫口秀大會》第二季中的表現? - 刀巒的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/336952976/answer/795659110

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如何評價《脫口秀大會》第二季第六期「愛一個人好難」? - 刀巒的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/342650316/answer/804825370

我的天,好累啊…………………………


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