手机都5nm了,intel还是14nm++++,手机才发展了几年,而pc都发展了不下20年了


这是个错觉

并非手机晶元的制作工艺超过了电脑上的CPU和显卡,而是曾经工艺最先进半导体厂商Intel的工艺落后于台积电和三星。但同是台积电,最先进的5nm工艺成本还是比7nm要高的,而且新工艺产能有限,目前只有财大气粗的苹果用得上(本来还有个华为的),事实上,苹果的M1就是电脑用的5nm SoC。

之所以台积电和三星超越了Intel,很多回答提到了这几年手机的销量比PC高得多,因此有资金优势。我这里再补充一下就是,手机基本就一个SoC,但PC中的半导体晶元主要有三大厂商:Intel、AMD和nVIDIA,虽然说AMD和NV加起来都没有Intel一家体量大,但这两家基本都是台积电的重量级客户,没少给台积电贡献利润。

此外,三大PC半导体厂商基本都仅仅是零部件供应商,为了避免和主要客户——整机、板卡供应商直接竞争,面向最终用户的整体产品,只有Intel自己小打小闹的NUC和NV的DGX系列。虽然是上游企业,竞争对手不多,但作为零部件供应商,主要客户都是体量也不小的几家整机供应商,产品销售价格、利润其实还是很受限制的。举例来说,10000档次的整机CPU价格2000的话,新CPU你想卖2500几乎是不可能的。反过来手机厂商方面,虽然高通、联发科的商业模式也类似PC,但还有三家体量最大的公司:苹果、三星、华为都是自研晶元,整机价格稍微提高一点利润并且向SoC倾斜一下,SoC部门就能吃的满嘴油。例如4000档次手机,上一代SoC占800块,新品手机卖4200,SoC占1000几乎没有难度——其实都是涨价25%而已。所及哪怕不算三星要么用高通要么自己有晶元厂可以生产SoC,光是苹果和华为这两家,体量大又能承受更高的SoC价格,就能把台积电喂得饱饱的——这也是前面说的5nm客户只有这两家的原因。

除了资金支持外,也有Intel自己的因素。具体原因很多,哪个原因影响多大不好说,我所知道的几个原因包括:

  1. Intel的10nm工艺技术路线过于超前,技术难度过高
  2. 2016年的大裁员,流失了很多骨干工程师
  3. 现在说是前前CEO的意外离职,临时换上的CEO是财务出身并非技术出身


@MebiuW 提到了PC市场的萎靡,说的很有道理。

我觉得可以再换个角度思考这个问题。

现在的手机,其实和电脑没有本质的区别,同样的 CPU + GPU + RAM + ROM。

这样说可能不太直观,我上个图:

这个电脑像不像个大号的手机或者说平板?

再看看现在折叠屏电脑和折叠屏手机有多相似了:

电脑其实也一直在向小型化做努力,比如ITX,NUC,如果你接触到工业场景多一些的话,还能看见做成千奇百怪形状的小工控机。

高制程=小体积*高性能,高制程≠高性能。

晶元制程提高意味著可以在更小的晶元上做出更大的性能,而不意味著在体积足够下有很高的性能优势。

如果电脑要做到像手机一样小,那电脑厂商同样会追求制程。

但是电脑做到像手机一样小,并且想要卖出去,意味著他面对的是有便携需求的用户。

这类用户还能忍受额外带一个显示器吗?不能的话,显示器也要做到电脑上。

这类用户还能忍受额外带一个键盘吗?不能的话,干脆就用触屏吧。

这类用户能忍受砖头一样的电源吗?不能的话,干脆也用GaN吧。

……

最后这台电脑会被做成手机一样的东西——实际上很多手机厂商也在做电脑,很多电脑厂商也在做手机,他们做的也都不错。

手机发展的时间不长,其实是智能手机的发展时间不长,电话这个通信设备可比电脑要古老多了——而引爆了智能手机时代的那个人,当时其实是个电脑公司老板。

在未来,对大多数用户来说,手机和电脑的界限会越来越模糊,手机厂商的折叠屏手机、电脑厂商的折叠屏电脑,手机晶元厂商的M1晶元和有生产力的平板、电脑晶元厂商的10nm TigerLake、NUC还有7nm(其实7nm用在pc上也没出现手机厂商那种吊打一代的优势)。

各个厂家都在探索一种小型的,可快速移动和部署的生产力工具,而不仅仅满足于手机社交和移动游戏带来的繁荣。

也许在两年后,你会看见Intel和Nvidia也开始追求高制程,让打工人在更小的尺寸的设备上跑windows和linux;看见手机厂商修改SOC的结构,将显卡独立等各种操作,利用手机可折叠后增大的空间堆叠更高的性能。

既然折叠手机可以满足大量的生产需求,出差是不是要再带个笔记本?或者有没有商务酒店会在房间里放一个显示器?

当然我估计这种东西肯定是看不见了:

TNT万古流芳!


这个啊,还真不能一概而论。环境大不同。

PC领域,基本上3年以上甚至10年,单位用户都不一定更换下一个系列的CPU,因为要兼容,要用时间检验过的成熟产品。单位用户几个知道AMD的?消费惯性会牢牢拖住intel。

理论上x86阵营还有VIA还有兆芯和海光,但是实际上后两个体量太小,威盛其领域已经缩到工控嵌入式领域了。普通用户没有多少选择的余地。台式也不需要产品体积多小巧。革新动力不足。

intel前些年也摸鱼,发展方向分散,存储上和镁光比划,网路通信上斗博通,如今是数据中心业务为主,也是FPGA大厂供应一些专门领域,这么多领域要货,停下一部分生产线试验新制程其实挺亏的,毕竟研发新制程烧钱太多,好几代沿用(复制)才划算。

手机的通信,归根到底也是依靠伺服器的相互连接,无线的部分比例不太大。

讲到手机了,这个品牌不说多如牛毛,也比PC领域多得多。现在的手机,利润还是挺可观的,那么一个地区十几家下游厂商,凭什么选这家的soc呢?当然是性能强,省电,发热低,最好再小一点,毕竟手机何止寸土寸金。东西强才能宣传有底气,才能股价保持,现金流上也能周转迅速。

结构上,手机soc相当于PC上的CPU+GPU+PCH(晶元组或者俗称南桥)还要集成固态主控和无线网卡。制程升级缩小面积带来一个大家不大知晓的好处是~加剧热损耗。基本上手机散热靠一张铜箔没有风扇,高密度积热会连带快闪记忆体和内存颗粒,还有电池一起热,电池热个N次瞬间输出功率就达不到以前的高点,CPU和GPU的turbo频率也因此受限更无法长久,快闪记忆体是为了保持能稳定用全部容量,写入电压值降低减速,加上系统要调用虚拟内存,小 运存(这是手机界说法,实际上就是内存,而俗称内存是快闪记忆体)多app手机都会有一些神秘的「其他」(或者包在系统里)容量占用。

好像瞎大实了点,看了后会有业界内幕真黑的想法。希望没影响各位换手机的念头。闪了


PC的工艺落后手机,根本原因不是说Intel自己工艺出问题,或者说Intel/Nvdia带头挤牙膏。

而是说现在PC市场比起手机来说,真的小太多了。先进工艺越来越贵,提升越来越小。PC没有手机那样强劲的市场需求,自然就没对先进工艺的那么渴望了(没钱)。

如果PC和手机一样,人手一台以上,换机频率平均保持1-2年一台,那么PC的晶元也自然有动力去追求新工艺。

而且严格说也并不是所有手机晶元都那么领先。领先的是苹果的晶元,现如今只剩苹果有能力去推动台积电了。

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厂商多,竞争更激烈,

市场更大,人手一个且更新频率高

对散热、能效比要求,电池供电,被动散热。

头部厂商利润够高,能去分摊研发成本。

这种情况对工艺要求自然更高。

但是,苹果M1也是5nm,算不算CPU呢?


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