不談徐州的情況,只說與劉備直接交戰的袁術,即是當時最強大的諸侯。袁術擁兵數萬,無論實力還是能力,劉備都無法速戰速決。

在這種情況下,劉備還要同時面對曹操、呂布的威脅就顯得十分被動。呂布當時兵力雖少,但是質量很高,其中包括四百突騎和至少近千的重甲兵。

順為人清白有威嚴,不飲酒,不受饋遺。所將七百餘兵,號為千人,鎧甲斗具皆精練齊整,每所攻擊無不破者,名為陷陳營。

魏武《軍策令》曰:袁本初鎧萬領,吾大鎧二十領;本初馬鎧三百具,吾不能有十具。

呂布麾下騎將極為驍勇,當年在河北助袁紹即所向披靡。濮陽之戰曹操以為志在必得,結果呂布開門衝出,直接一把打垮其本陣,曹操本人差點被擒。

有頃,布得走投袁紹,紹與布擊張燕於常山。燕精兵萬餘,騎數千匹。布常御良馬,號曰赤菟,能馳城飛塹,與其健將成廉、魏越等數十騎馳突燕陣,一日或至三四,皆斬首而出。連戰十餘日,遂破燕軍。

呂布敗投徐州後,跟他一起的還有走投無路的兗州士人。再加上下邳城裡應外合的丹陽兵,這遠不是張飛能抵禦的對手。

所以,劉備絕對沒有能力同時對抗袁術和呂布。當初陳群勸阻劉備前往徐州分析的就是基本事實。

時陶謙病死,徐州迎備,備欲往,群說備曰:"袁術尚強,今東,必與之爭。呂布若襲將軍之後,將軍雖得徐州,事必無成。"備遂東,與袁術戰。布果襲下邳,遣兵助術,大破備軍,備恨不用群言。

又因為後來曹操反殺了呂布,呂布實力已經被極大削弱。劉備面對的局勢比陳群預想難度事實上是大大減輕了的。相當於從地獄難度改成了困難,這樣都失敗了,那也沒什麼好說的了。

更別說劉備北方的盟友孔融,與袁紹還是敵對的,而且還不經打。即使劉備超神解決掉了呂布,也終將面對袁紹或者曹操。

簡直就是車輪戰。

曹操沒了呂布的威脅,全力進攻南陽,搞不好實力會提前達到官渡之戰前的水平。而劉備在這麼短的時間內進行這麼激烈的對抗,無論如何都分身乏術來處理江南。不管在江南發展的是誰,劉備都威脅不到他,還必須替他對抗袁術。

總之,劉備想要在徐州活下來,就必須幫曹操解決呂布,幫孫策對抗袁術,最後啥也沒吃到就迎來與袁紹的總決戰。。。其他都不論,被曹操、孫策分食幾乎是必然。你說劉備圖了個什麼,簡直感動中國。

至於為什麼要用當時30歲不到的殺馬特小阿飛守徐州,這是另外一個問題,就不贅述了。


青徐資源加一起,都不一定拼得過冀州或揚州,而徐州夾在兩者之間,怎麼可能不被滅?往東是海,往西是河南,也是曹操的地盤,實在不是一個可以當根據地的地方。陶謙一死,徐州豪強群龍無首,所以迎劉備,也是想讓劉備能打,替他們守住徐州,頂住來自曹操和呂布的壓力而已。劉備是能打,但他自己的部隊實在太少了,無論是是曹操還是呂布,都是劉備打不過的,單論武力和部隊數量,別說曹操了,呂布也打不過啊……劉備要是和呂布拼了,自己死的更快……徐州地方勢力太弱,只是有點錢而已,連像樣的部隊都湊不出來支持劉備,所以么,被吞併是早晚的事情啊……但到了赤壁前後,就不一樣了,為啥呢?隆中對再去念一遍就好了。要不是糜芳這個徐州人投降了,隆中對不就實現了么……


這個問題比較複雜。有個三國的地圖看起來會更容易些,可惜知乎現在不能上傳圖片。

徐州的地理是東面靠海,南北西與其他州郡接壤,其中北門是青州(袁紹地盤),南邊是揚州(袁術地盤),西邊是兗州(曹操地盤),豫州(袁氏老家)。所以從地理上來說,亂世之中徐州就不可能像交州益州那樣可以獨善其身,屹立於群雄之外。三國前期的主要爭霸對象是袁紹和袁術兩個陣營。陶謙時期的徐州偏向於袁術,而曹操是屬於袁紹的陣營。

外部群狼環伺,內部也不太平。陶謙的親信基本上都是他的老鄉(他是丹陽人),曹豹,許耽,笮融等,這些人與徐州本地的豪強(陳登,糜竺)互相對立。陶謙在世,曹豹等人佔上風,後來劉備主政,徐州豪強佔優勢。

關於三讓徐州的典故,看過一些資料,覺得非常可疑,我更傾向於是徐州豪強篡改陶謙遺命,迎來劉備做徐州的代理人(準確的說是豪強的代言人)。這才有了陶謙舊部的反叛劉備迎呂布(張飛殺曹豹,丹陽兵開城門給呂布引路)。

此時劉備的政治能力還太弱,手下的人才結構也是武強文弱,期間陳群短暫的輔助過他,但依附感不強,反對接納呂布未果後,便不再獻策了。

所以我覺得當時的劉備能力不足以駕馭一州,在統領徐州以前,別說州郡,連縣長都不是,步子邁的太大了,本身的政治能力又不如袁曹這種宦官世家子弟,且無對應的能人輔佐。終究在徐州這個風暴中心帶站不住腳。


劉備此時的能力達到50歲以後的劉備的水平和眼光,就應該去江東發展


徐州這地方是兵家必爭之地,就像荊州一樣,老是有人來搶,益州就不一樣了,比較偏,有有蜀道天險易守難攻。


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