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這是屬於貼吧營銷的問題，我不打算贊同貼吧的任何看法，僅僅表達我個人的觀點。回答者 @健鴿 已經喪失對馬克思主義的全面性認識。我不是退休工人，我沒有時間，僅僅不打算展開去講，僅對 @健鴿 其不合理之處進行指摘。馬克思主義十分龐大又足夠精鍊，使得它十分容易引起主觀上的偏見而喪失人們對發展性的了解。
- 資本論早已超越時代。我不知道單單點名蒸汽時代有何用，資本論中的所有理論，中國主流期刊一直都在使用發展，而國外對於馬克思理論的發展和修正也一直沒有停止過，因為針對很多問題資本論都能給出十分恰當而便於理解的模型，同時針對資本主義根源性問題，比如周期性危機，龐氏騙局，都是理解的十分獨到。最近比較流行的虛擬市場，中國主流媒體雜誌幾年前就開始陸陸續續發表關於這個新興市場的資本論描述，在部分修正的情況下，資本論的描述已經得到國外國內廣泛認可，這是實際情況。同時我不覺得資本論中對於剩餘價值以及勞動關係的描述過時了，這些問題依舊存在，只不過馬克思主義引導下這些問題已經被緩解了而已。
- 科學系統不是由抽象和量化組成的，而是演繹和歸納組成的。這兩者十分不同。首先， @健鴿 的描述陷入了其主觀描述的片面性，並為其片面性的自洽做出了更加片面性的欺騙，這是我最在意的地方。抽象和量化本身就是過分靜止的觀點，而演繹和歸納才是真正推動科學發展的當代科學哲學史的描述。其實這個問題很難說清楚，但是幸好他舉了個例子，我才得以借用他的例子達到共同語言。首先，三定律中是有純粹定性的第一定律的（其實第三定律也是某種定性的定律），這就明顯不是所謂的抽象加量化。其次，定律這種東西，本來就是演繹歸納最好的體現。定律之所以為定律，就是因為可以確定推導出一般規律，並且確定實際情況。馬克思主義一直在發展，同時對於實際情況都能在略微修正下保持高度自洽，同時推導出未來發展情況。這點國內主流雜誌做到最好，同時國外針對根源性問題，一般也是採取資本論為基礎學說，可能還帶上微觀經濟學系列學說，也沒見所謂「蒸汽時代局限性」「細胞學說局限性」。而且，現在是改革開放時期，你講空想社會主義是要幹什麼，我們又不是搞空想，而且馬克思資本論也不是空想，裡面根本不能推導空想主義。其實，資本論就是對抗空想主義的，指導工人階級的學說。
- 馬克思主義的剩餘價值不是謬誤，剝削確實存在。請認真讀讀資本論對於剩餘價值的哪一章描述，我相信你並沒有讀過資本論原著。剝削體現在壓低工人發展質量和生活質量，擴大必要勞動時間，以及生產資料強行佔有等方面，這些情況至今依舊客觀存在。而不是所謂委託制。我覺得委託制就好像是誘騙一般，在馬克思主義出現前，沒有學說可以指導工人，一系列學說，包括委託制的說法，都是當時用來欺偏心智不成熟的工人，其實這種說法等同於強姦。這個說法早就過時了，沒人會再拿出來了，這個唯心的學說早就不能解釋剩餘價值和生產資料私有化這些客觀存在的情況了。
- 對不起，我不是針對誰，我建議@健鴿 你的無知佔用我近40分鐘時間，請你回去認真客觀的讀讀資本論以及補充你對科學的科學哲學發展觀，然後，我不知道在至今學術界以及在全球銷量至今無法撼動的資本論，怎麼到了你那裡，就成了過時的學說了，我覺得有些實際的情況是不能故意無視，當然這包括你的無知。
《資本論》導讀，http://www.loong.cn/z/guide_to_zbl_2.html
大家好，我是中國人民大學哲學院的雷思溫。哲學不但在於不斷為人生提供一個標準的現成答案，更在於它重新讓不成問題的觀點成為問題，在看似確定的地方提出疑惑，因此我也更願意將哲學比作是林中的小路，我們可以想像有一片茂密的森林，在其中有各種各樣的蜿蜒曲折的小徑，因此，哲學充滿了各種各樣的可能性，它塑造了各種各樣的生活方式，哲學從來都拒絕給你提供一個標準答案，所以哲學就是讓我們自己在思想的森林之中去真正開始尋找答案，並且鼓足勇氣去面對未知的歷險和旅行。今天我們來聊一聊怎麼理解馬克思的資本論。
為了所有人的平等權利
馬克思與恩格斯
工人階級革命有兩種路線，漸進式發展社會主義，或暴力革命派。但二者都視馬克思為官方哲學來源。
相比於重視理念的黑格爾，馬克思認為物質決定意識，人通過實踐活動，主要是勞動，才能認識世界。這是與黑格爾的巨大差別。
勞動之外，馬克思思想的另一個關鍵詞是資本。資本能夠自我增值，尋找利益最大化的機會，勞動者不受資本家關心，勞工價值被日益貶低。
無產階級需要解放自身，取代資產階級，形成政黨並取得武裝力量，最終實現共產主義，類似黑格爾提出的歷史終結。
——知識延展——
馬克思對哲學的最大貢獻是將實踐概念引入哲學，使哲學同現代無產階級（工人階級）的解放聯繫起來了，將這個哲學徹底運用於社會歷史領域導致了唯物史觀的產生，在唯物史觀的指導下，馬克思分析和研究了資本主義社會的經濟基礎從而發現了剩餘價值，指出無產階級同資產階級的階級鬥爭必然導致無產階級專政，而這個專政又是從資本主義到共產主義的過渡、演變而來。
一般認為，馬克思的哲學在他所處的時代並沒有絕對的影響力；但就在他過世幾年後的 19 世紀末，隨著資產階級世界的普遍危機的加劇，馬克思哲學迅速傳遍各地。建立資本主義式的福利國家成為歐洲先進國家政經改革的趨勢。
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健鴿最先介紹正在中國發生的意識形態大革命
為資本論吧而作
千萬不要迷信《資本論》。《資本論》是蒸汽機時代的產物，那個時代自然科學的主要成就僅僅是能量守恆、細胞學說和進化論，那個時代，空想社會主義思想體系尚未獲得充分發展，那個時代哲學的最高成就只能是抽象質性定律階段的辯證唯物主義哲學，因此，馬克思在那個時代也只能根據抽象質性定律階段的辯證唯物主義哲學來創建抽象質性定律階段的社會科學。
然而，任何完整的科學體系都是由抽象質性定律與具體量化定理所構成，只發現了抽象質性定律而未發現具體量化定理的科學不但是不完整的科學，而且是不能用來指導具體實踐的科學。例如：抽象的作用反作用定律不能用來計算具體物體的運動狀態，f=ma這一具體量化定理才能用來計算具體物體的運動狀態。馬克思創建的社會科學既然是只有抽象質性定律而無具體量化定理的社會科學，那麼，馬克思對任何具體社會現象的任何具體認知都不可能有任何具體的科學根據而必然成為猜測和空想。所以，馬克思對社會現象的認知只是在抽象的意義上是科學的，而他對任何具體社會現象的任何具體認知只能都是猜測和空想。
既然如此，馬克思的《資本論》中只有對商品價值和價格的抽象分析、對資本主義社會的抽象分析才是科學的，而他對商品價值和價格的任何具體認知以及對資本和資本主義社會本質的任何具體分析只能全部都是錯誤的。馬克思不但創立了初級的、抽象質性定律階段的科學社會主義偉大理論，同時也創立了全新的空想社會主義理論體系、把人類的空想社會主義思想體系發展到了最後的、具有科學表象的、完全錯誤的終極階段。所以，馬克思的社會理論只能是抽象科學、具體空想的社會理論。
二十世紀以來新自然科學革命的成就遠遠高於馬克思時代的自然科學革命的成就，二十世紀以來的工業、技術革命的成就也革命性地超越了十九世紀的蒸汽機革命，二十世紀以來，人類的社會實踐也獲得了革命性地深入發展，社會主義運動在一個世紀中所積累的豐富的正、反布兩方面的實踐經驗更是遠遠超過了馬克思時代。所以，辯證唯物主義哲學在當代必然地發生了一次深刻革命，辯證唯物主義哲學的具體量化定理體系——辯證唯物主義整體科學必然地在當代誕生了，辯證唯物主義哲學終於在當代發展成為了由抽象質性定律與具體量化定理所構成的完整的科學。運用新生的辯證唯物主義整體科學來重新研究人類社會，總結社會主義運動一個多世紀的實踐經驗，特別是總結中國社會主義運動的豐富而完整的實踐經驗，必然地發現了社會科學及科學社會主義的具體量化定理體系，使社會科學及科學社會主義理論成為了由抽象質性定律與具體量化定理所構成的完整的科學體系，從而在當代使社會主義於抽象與具體兩方面徹底性地由空想轉變成了科學。
建立在當代辯證唯物主義整體科學基礎上的二十一世紀社會科學已經揭示出：
資本家私人所有制是社會對資本家個人的生產經營責任的委託制，而不是剝削制、商品是由非商品轉化而成，即是由用於生產商品的人與物及人力與物力轉化而成、商品只有轉化為非商品才能進入消費過程，即由交換中的物品（商品）轉化為消費中的物品（非商品）。正在用來生產商品的人與物及人力與物力以及交換後用於消費的產品不可能是商品，所以，商品的價值只能是產品在交換過程中的有用性，而不可能是在交換前或交換後的有用性，商品的價值就在於被交換主體用來獲得他人產品和把自己的產品給予他人，商品的價值量也只能是交換主體在交換中獲得和給予的商品量。任一商品的價格都是此商品的價值量在社會總產品中所佔比例的貨幣表現，而不是此商品的價值量的貨幣表現。商品的價值是商品生產者之間的社會生產關係，生產力決定生產關係，所以，商品的價值是由人與物所構成的勞動主體的生產能力所創造，工人的智力和體力既不可能脫離物力而獨立創造任何產品，也不可能獨立地作為商品來買賣，在商品差時交換的貨幣交換條件下，價值的增值由交換雙方交替提供，而不是由於勞動力創造出了比自身的價值更大的價值，工人與資本家之間的價值分配是同一商品生產主體內部的價值分割，而不是不同商品生產主體之間的價值交換。
所以，馬克思的《資本論》中關於商品的價值和價格的具體定義、關於資本的定義、關於不變資本與可變資本的劃分、工人出賣勞動力的理論、以及只有工人的體力和智力才能創造價值的理論和剩餘價值論都是謬誤，而不是真理，馬克思的這些錯誤理論並不是科學社會主義的理論基礎，而是馬克思本人創建的終極形態的空想社會主義的理論基礎。
為資本論吧而作
千萬不要迷信《資本論》。《資本論》是蒸汽機時代的產物，那個時代自然科學的主要成就僅僅是能量守恆、細胞學說和進化論，那個時代，空想社會主義思想體系尚未獲得充分發展，那個時代哲學的最高成就只能是抽象質性定律階段的辯證唯物主義哲學，因此，馬克思在那個時代也只能根據抽象質性定律階段的辯證唯物主義哲學來創建抽象質性定律階段的社會科學。
然而，任何完整的科學體系都是由抽象質性定律與具體量化定理所構成，只發現了抽象質性定律而未發現具體量化定理的科學不但是不完整的科學，而且是不能用來指導具體實踐的科學。例如：抽象的作用反作用定律不能用來計算具體物體的運動狀態，f=ma這一具體量化定理才能用來計算具體物體的運動狀態。馬克思創建的社會科學既然是只有抽象質性定律而無具體量化定理的社會科學，那麼，馬克思對任何具體社會現象的任何具體認知都不可能有任何具體的科學根據而必然成為猜測和空想。所以，馬克思對社會現象的認知只是在抽象的意義上是科學的，而他對任何具體社會現象的任何具體認知只能都是猜測和空想。
既然如此，馬克思的《資本論》中只有對商品價值和價格的抽象分析、對資本主義社會的抽象分析才是科學的，而他對商品價值和價格的任何具體認知以及對資本和資本主義社會本質的任何具體分析只能全部都是錯誤的。馬克思不但創立了初級的、抽象質性定律階段的科學社會主義偉大理論，同時也創立了全新的空想社會主義理論體系、把人類的空想社會主義思想體系發展到了最後的、具有科學表象的、完全錯誤的終極階段。所以，馬克思的社會理論只能是抽象科學、具體空想的社會理論。
二十世紀以來新自然科學革命的成就遠遠高於馬克思時代的自然科學革命的成就，二十世紀以來的工業、技術革命的成就也革命性地超越了十九世紀的蒸汽機革命，二十世紀以來，人類的社會實踐也獲得了革命性地深入發展，社會主義運動在一個世紀中所積累的豐富的正、反布兩方面的實踐經驗更是遠遠超過了馬克思時代。所以，辯證唯物主義哲學在當代必然地發生了一次深刻革命，辯證唯物主義哲學的具體量化定理體系——辯證唯物主義整體科學必然地在當代誕生了，辯證唯物主義哲學終於在當代發展成為了由抽象質性定律與具體量化定理所構成的完整的科學。運用新生的辯證唯物主義整體科學來重新研究人類社會，總結社會主義運動一個多世紀的實踐經驗，特別是總結中國社會主義運動的豐富而完整的實踐經驗，必然地發現了社會科學及科學社會主義的具體量化定理體系，使社會科學及科學社會主義理論成為了由抽象質性定律與具體量化定理所構成的完整的科學體系，從而在當代使社會主義於抽象與具體兩方面徹底性地由空想轉變成了科學。
建立在當代辯證唯物主義整體科學基礎上的二十一世紀社會科學已經揭示出：
資本家私人所有制是社會對資本家個人的生產經營責任的委託制，而不是剝削制、商品是由非商品轉化而成，即是由用於生產商品的人與物及人力與物力轉化而成、商品只有轉化為非商品才能進入消費過程，即由交換中的物品（商品）轉化為消費中的物品（非商品）。正在用來生產商品的人與物及人力與物力以及交換後用於消費的產品不可能是商品，所以，商品的價值只能是產品在交換過程中的有用性，而不可能是在交換前或交換後的有用性，商品的價值就在於被交換主體用來獲得他人產品和把自己的產品給予他人，商品的價值量也只能是交換主體在交換中獲得和給予的商品量。任一商品的價格都是此商品的價值量在社會總產品中所佔比例的貨幣表現，而不是此商品的價值量的貨幣表現。商品的價值是商品生產者之間的社會生產關係，生產力決定生產關係，所以，商品的價值是由人與物所構成的勞動主體的生產能力所創造，工人的智力和體力既不可能脫離物力而獨立創造任何產品，也不可能獨立地作為商品來買賣，在商品差時交換的貨幣交換條件下，價值的增值由交換雙方交替提供，而不是由於勞動力創造出了比自身的價值更大的價值，工人與資本家之間的價值分配是同一商品生產主體內部的價值分割，而不是不同商品生產主體之間的價值交換。
所以，馬克思的《資本論》中關於商品的價值和價格的具體定義、關於資本的定義、關於不變資本與可變資本的劃分、工人出賣勞動力的理論、以及只有工人的體力和智力才能創造價值的理論和剩餘價值論都是謬誤，而不是真理，馬克思的這些錯誤理論並不是科學社會主義的理論基礎，而是馬克思本人創建的終極形態的空想社會主義的理論基礎。
沒看過，不看好，不打算成為會員
建議的話……理智一點，現實一點。
雖然我覺得沒什麼用……
——愛國者吧 老會員敬上
喜歡呀！我是會員，吧內各界人士互相討論學習氣氛極好！
2018-4-29資本論吧值得紀念的日子
資本論者數(會員數)突破15000！
新時代進入保衛資本論時代！！！
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