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之前几位老兄唱完白脸,我来唱红脸。

诚然摇滚乐里不乏质量低下的水货,但是能经得住时间大浪淘沙存下来的精品绝对配得上那句早年间的广告词:「简约而不简单」。

摇滚不是一个一成不变的风格

事实上摇滚乐从诞生那一刻起,就不断经历著「精简=》革新=》精简...「的循环(或者叫「减法,加法」的循环)。早期摇滚脱胎布鲁斯是精简,到Beatles离开舞台进驻录音棚是革新;从布鲁斯摇滚兴起是精简,到前卫摇滚是革新;从朋克崛起是精简,到金属乐称霸是革新;从垃圾摇滚乱拳打死老师傅是精简......(下面呢?下面没有了...)

这个加减的概念并不绝对,每次精简中必有技术、理念和风格上的革新。同理每次革新也是不断甩掉历史旧包袱的过程,比如在从布鲁斯=&>早期摇滚=&>布鲁斯摇滚=&>硬摇滚=&>重金属进化的整个过程中,布鲁斯的基因被层层剥离。

至于为什么会出现这种几年一变天的毅种循环,窃以为是新一茬韭菜听不懂也不屑听老一茬所以要简化,过几年这一茬听腻了又倒逼音乐界革新。

都是韭菜,犯不著相煎何太急。

从另一个角度看,短短几十年的历史中摇滚乐能进化这么多次,其生命力和艺术价值都值得肯定。

简约不等于简陋

爱因斯坦曾写信给卓别林:「您的电影谁都看得懂,您真伟大」。卓别林回信:「您的理论谁都看不懂,您也很伟大」。

看到提问者 @电瓶扒手 对Pink Floyd颇有见解,而对Led Zeppelin和Bob Dylan略有微词。我说说自己的见解。

源于布鲁斯的摇滚乐之于西方音乐,有如唐诗之于中国文学。写首诗不难,写首名垂青史的诗非常难。诗仙如李白尚且有「 眼前有景道不得,崔颢提诗在上头」的感叹,其中奥妙可想而知。很多所谓编曲复杂配器丰富的「好」作品,不客气的说就是八股文在中国文学上的地位。历代状元文章哪篇不是洋洋洒洒引经据典?随便拿出来一篇哪个不是「科班」出身的真功夫?单独拿出来都是好文章,可是经不起时间大浪淘沙。(事实上即使是口水歌其背后音乐人付出的努力也超过大多数人的想像。都是十年寒窗谋口饭吃,我无意diss谨此表示敬意)

所以东西堆得多不多不该成为决定一部作品好坏的唯一标准。能把加法做到极致是本事,能把减法做到极致也是本事。

顺带一提,我认为Led Zeppelin是四大件的极致,三大件的极致是Rush,两大件的极致是郭德纲于谦哦不对是老白(前)夫妇,一大件的极致是金爆。(好吧后面几个是我胡扯)

摇滚乐不全靠「听」

提问者既然听不进去这种「减法」音乐,那我就支几招。

摇滚乐出身草莽,是白人民俗音乐与黑人音乐杂交的产物。它所诞生的时代,音乐不止是听的,更是「看」和「跳」的。

早年间的乐队辗转各地演出和我们文化里的戏班子没有本质区别,演奏本身就是表演的一部分,这个传统一直延续至今。讽刺的是率先挑战这一传统的正是现代摇滚乐队的开路人Beatles,但即使是致力于让听众耳朵怀孕的Pink Floyd从不少在舞台表现上砸钱,看PF的演唱会不亚于看一场大show。遍历青史留名的乐队,哪个不是舞台表现力过硬?听摇滚乐只听不看大概就像追偶像只听唱功不看跳舞吧,虽然无关是非,但是你不觉得有点亏吗?

另外早年里的乐队是非常恐怖的,在没有舞台监听的情况下几个人在台上交相辉映举重若轻,这种秩序中带著混乱的同步率让我心向神往。

摇滚乐除了「看」,还可以「跳」。前文提到摇滚乐源自民间,「载歌载舞」一直是民间音乐的重要组成部分。很可惜汉文化中音乐长期处在一个缺席的尴尬地位,但这个人类基本的能力在少数民族中都多少保留著相信大家都不陌生。早期的雏形摇滚大多是可以配著跳舞的,比如Chubby Cheker的《The Twist》, 猫王的《Jailhouse Rock》。后来的摇滚乐,尤其是脱胎于布鲁斯和黑人音乐的摇滚依旧非常强调riff和groove(即连复段和律动)。虽然不再适合跳舞,但是骨子里是催著听众动起来的,不论是打拍子、晃头还是抖腿。台面上大家记住的是这一时期著名的吉他手们,但是他们背后的鼓手和贝斯手们功不可没。这个时期的音乐加点什么未必能锦上添花,但是缺个什么真的是整段垮掉。

另外下面有人开玩笑讨论耳机的,我个人认为耳机很是个问题。可能不少人很难想像摇滚四大件同台是件多么神奇的事情(在电气革命之前这种配置完全不成立),架子鼓一敲那个带著节奏的空气波扑面而来你不可能无动于衷;贝斯一拨低音震得骨酥肉颤,真正意义上的「心惊胆颤」。(吉他和主唱其实算好的,通常只负责刺激耳膜和肾上腺,但架不住他俩功放最多气浪逼人)。听这样的音乐身体不由自主动起来才是自然的,正襟危坐反而不正常。很可惜这种用身体「听」音乐的体验再好的耳机也达不到。「跳」摇滚不是真让人去手舞足蹈,而是用身体去感受这种音乐,让自己成为一个参与者而不是旁观者。

关于Led Zeppelin

前面说过了,把四大件玩到极致的,我首推飞艇。如果你是从布鲁斯摇滚一路听上来的,你会明白他们站在YardBird, Cream和Jimi Hendrix肩上并更进一步的那种舍我其谁的豪迈。每次听飞艇的专辑我都觉得又听出来点新东西,不管是Page的riff,还是Bonham的控场,又或是JPJ的fill,还是Plant天外飞仙的歌词,总有一样让我大开眼界。

之前我翻译了一部分《Experiencing Led Zeppelin: A Listeners Companion》,有兴趣可以看一下。

关于Bob Dylan

迪伦大神是座宝藏。

先不说他拿的诺贝尔文学奖水不水,请问能以一种文学/艺术形式影响一个民族一个时代的人有几个?我觉得鲁迅算一个,迪伦大概半个鲁迅吧(个人观点,有待商榷)。

为什么说迪伦是宝藏,因为写不出来歌就去翻唱迪伦啊!Jeff Buckley的Just Like A Women, GR的Knockin On Heavens Door, The Byrds的Mr Tambourine Man以及Jimi Hendrix的All Along the Watchtower。

迪伦犹如摇滚界的和氏璧,听出门道的知道它价值连城,听不出来的那就是块石头。

关于涅磐Nirvana

什么叫物极必反?Nirvana乱拳打死老师傅就是个例子。80年代末90年代初的时候摇滚也好金属也好如日中天,长发飘飘俊男靓女的光鲜外表下是虚假的繁荣,音乐中的无病呻吟早已脱离了那一代年轻人的生活。Nirvana这个时候站出来教做人:化繁为简。资本砸出的大制作们,纷纷在这群西雅图的狗腿子面前丢盔弃甲。从某种程度上讲,垃圾摇滚是摇滚乐自己的又一次自我修正,只可惜这一次屠龙的勇士无可奈何地看著自己变成巨龙,一枪结果了自己,任凭后人一边把自己捧成神一边用自己赚得盆满钵满。

这些年网路上流行一种所谓「燃」的音乐风格,恕我直言大多作品精致归精致,我只听出来了荷尔蒙。能有一个作品能有Kurt那样精确表达出愤怒、迷惘、痛苦和反抗的,请推荐给我。


普遍搭配都是四大件为主

凯尔特众骂骂咧咧退出群聊,并在退出前最后强调英格兰biss。

蒙古之音骂骂咧咧退出群聊,然后顺著网线爬到你家,表示要以长生天之名毁灭你。

如果要加入别的音乐元素也容易被比重很高的吉他 鼓声所压下 难以达到喧宾夺主耳目一新的音乐效果

女声金属骂骂咧咧退出群聊,并表示我们家主唱这么好看你都不喜欢那还是单著吧。

Haggard表示咱也退群,咱可是正儿八经的小型管弦乐团,哪有什么比重很高的吉他、鼓。

即便是传统摇滚编曲最丰富多变的led zeppelin连续听两张专辑也难免令人枯燥乏味

LZ表示我们那会儿没现在这么先进的技术,要不我们也想啊。

更别提其他的了…前卫摇滚金属虽在配器上丰富讲究了许多 但也因时长过久不利于传播

前卫金属理直气壮地表示你没好好听,我们时长久不是没有原因的。并表示古典乐时长不比我们短。

总的来说 就是太追求力与美 导致配器角色过於单一

自杀金表示自己都重度抑郁生无可恋了还要被污蔑追求力与美, 明天一早就自杀去。

哥特、暗潮表示赞成,同时哥特强调自己没有重度抑郁只是生命本质忧伤。然后三位对接下来应该自杀、变成幽魂还是变成吸血鬼产生了严重的争执。

基黑表示美我承认,但人家是小仙女,力量并不强呢。doom表示基黑我支持你,我也是小仙女。

限制了发展 听久了容易审美疲劳

群里所有人:???

互相看了看彼此,发现风格一点都不一样,审美一点都不一样,于是打了起来。

你们有同感吗

作为猫,表示难以狗同。


不太赞同题主的观点...

首先很多年代很久之前的摇滚几乎都是「没那么先进」的混音条件,所以出来的东西会给人一种「浑浊感」,这种情况可以通过改善音质(换手机/电脑播放器,换耳机,买hifi的播放机,买胶等等...)来改变一些。

而在音乐本身,虽然摇滚乐大多数都是以吉他riff为主导(这大概也是你觉得「乏味」的地方),但没有被吉他压住的摇滚乐也不少,举几个例子,迷幻里面的the doors,前卫里面的king crimson(偏早期)、frank zappa、elp,后朋克里面一众吉他跟贝斯地位持平的乐队,都是没那么以吉他为主的摇滚。

但电吉他是摇滚的重要要素还是不可否认的,而个人认为前几十年的音乐人已经将吉他编配的开发做到了很多样的地步……如果题主听不惯像飞艇这样的摇滚,觉得前卫摇滚金属没那么好玩,不太喜欢传统意义力量跟美的,要不试试cocteau twins一样将吉他营造出各种梦幻效果的音乐?或者试试yo la tengo这种把回授噪音跟甜美旋律结合在一起的音乐?或者试试The Smiths那种吉他riff不靠重而靠「好听」的音乐?若你不喜欢一个类型,那就去挖掘其他的吧。

当然,如果你确实已经觉得挖透了吉他音乐的土壤而觉得没那么好的话,那也没关系,每个人都有自己的审美偏好,听自己喜欢的音乐就好了。

不过当然,要去接受他人的喜欢,因为很多题主get不到的吉他音乐,从很多角度来说,都是非常好的音乐。


可能是你的耳机或者音频文件的质量不太好。

建议全面升级,给耳朵一个全新的体验。


说实话……看到「但普遍搭配都是四大件为主,别的音乐元素也容易被比重很高的吉他 鼓声所压下 」。这句话,第一反应是你恰恰没有「听多了」,反而是听的少。

单论乐器的话,国内比较多见的乐队:

万青有小号/九连真人有小号/二区六楼有小号/二手玫瑰有唢呐/HAYA有马头琴/福禄寿有竖琴,木鱼,锣,各种铃铛和颂钵/老王乐队有大提琴/五条人有手风琴/沼泽乐队有古琴/旋转保龄有Double Bass

西北/东北/内蒙这一片的 带一点民族风格或者世界音乐的乐队:冬不拉/三弦/陶布秀尔/热瓦普等等等等...萨满的新专里还有班卓/津轻三味线/筝/里拉琴/扬琴/曼陀铃/大正琴/排箫/锡口笛/口琴/骨笛/口风琴/长笛/附加肘风笛/等一系列乐器...还有些国风金属里面有竹笛啊萧啊二胡啊之类的。

更不用说加上各种失真/过载/法兹/回授/哇音效果器的吉他音色,以及千变万化的合成器音色了。

所以如果对摇滚乐感兴趣,还是多听。我个人觉得摇滚乐恰恰是最不简陋的音乐类型。就我自己来说,喜欢的风格包括但不限于盯鞋/后摇/后朋克/后核/电子核/旋律金属/交响金属/合成器浪潮/以及很多难以归类的独立/另类。

于我来说,听摇滚乐感觉就像寻宝一样,总能找到新的惊喜。

所以题主如果真的喜欢摇滚乐,还是建议多听,但个人品味和喜好没有对错之分,感觉不到喜欢也大可不必勉强自己哦。


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