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關公真拿不下樊城。。。。我這個蜀漢粉也必須承認這個事。

理由很簡單，關公就算再加五萬人，只要曹魏和孫吳和談，南邊軍隊調過來一樣守的好好的。孫吳即使不偷襲關公，他看到這麼多曹魏軍隊也會猜到孫吳不打了，一定會火速撤兵。

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無論是戰爭還是下棋，都不能只想著自己如何走，一定一定一定要考慮對方如何反應。

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如果關羽順利拿下樊城，如果關羽順利拿下許昌，如果曹操早死半年，如果關羽打樊城的時候劉備同時打長安……

題主你想要的答案不就是光復大漢四個字嗎？

東吳沒出兵的我時候，大水一退關羽就拿樊城沒轍了。徐晃擊敗關羽也不是靠東吳的援軍。關羽靠什麼順利拿下樊城？靠粉絲的氣嗎？

東吳出不出兵和關羽能不能拿下樊城是兩個獨立事件，沒有一點關係。

題主你還是玩遊戲去吧，樊城順便拿，大漢隨便光復。

補充：

賊屯偃城。晃到，詭道作都塹，示欲截其後，賊燒屯走。晃得偃城，兩面連營，稍前，去賊圍三丈所。未攻，太祖前後遣殷署、硃蓋等凡十二營詣晃。賊圍頭有屯，又別屯四冢。晃揚聲當攻圍頭屯，而密攻四冢。羽見四冢欲壞，自將步騎五千出戰，晃擊之，退走，遂追陷與俱入圍，破之，或自投沔水死。

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傳遞孫權偷襲荊州的消息，作用並不大。主要還是徐晃戰術對頭，聲東擊西，成功欺騙關羽調動軍隊才是獲勝關鍵。關羽的失誤在於，本來兵力不佔優勢，結果為了圍困樊城的曹軍四處插旗子，將兵力四散，到最後決戰時只有五千機動兵力可用。而徐晃解圍的策略就簡單了，只要把關羽調動出來，我以優勢兵力攻擊你一點，形成局部以多打少就行了，關羽中軍一敗，全局就被人破了。

再補充：

賊屯偃城。晃到，詭道作都塹，示欲截其後，賊燒屯走。……賊圍頭有屯，又別屯四冢。晃揚聲當攻圍頭屯，而密攻四冢。

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開始屯郾城，徐晃到了虛晃一槍，這支羽軍（可能是關羽部將）怕後路被截，燒屯撤走，這是一支分散駐守的部隊。

圍頭有屯，別屯四冢。屯，寨也。冢者，山頂也。就是說關羽的部隊包圍圈的最前沿有營寨，又有部隊分別駐紮在四個山頭。這還不是兵力分散？

羽見四冢欲壞，自將步騎五千出戰。這就是患得患失的表現。

一場激戰，羽軍失利，傅方胡修戰死。如果二人是在關羽的五千中軍，那麼關羽的中軍損失應該是比較大的。如果二人是在圍頭或者四冢駐紮，那麼可能是關羽中軍撤退後，其他部分接應不及，造成大量損失。總之，羽軍損失不小。根子在關羽分散的兵力布置上。

羽圍塹鹿角十重，晃追羽，與俱入圍中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤圍退

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徐晃長驅直入，始終追著關羽的中軍打，於是其他部隊只能匆忙撤圍。我猜傅方胡修大概是死於關羽渡河之後的撤退過程中。

羽遂撤圍退。也說明是關羽中軍被擊破之後陸續接應其他部隊撤走的。

綜上，東吳出兵不出兵，關羽都拿不下樊城。但被徐晃擊敗之後，關羽因為有水軍，所以還能控制漢水，保持對襄陽的壓力。但我估計，也是糧盡退兵的結局。

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關羽水淹七軍，威震華夏之後雖然風頭很盛，但受制於自身地盤和綜合實力限制，並無繼續北上的實力。

當然，也沒有必要繼續北進。

感興趣的同學可以找找襄樊地區的地形圖，按照這一區域的山川形勢，只要襄樊入手，關羽的戰略環境將得到極大改善。由於爪機黨的悲哀，這裡就不配圖了（一貫懶惰。。）

請注意沒有襄陽的隆中對策是不完整的。而一旦有了襄陽，局面就大不相同。

首先，對中原的戰略威脅大幅增加，南陽盆地成了關羽的前院，自身與川蜀方向的軍事協同也能更加順暢。畢竟，漢水是可以溝通漢中與荊北的。那麼早就被「震」得想遷都的曹老闆，會有多頭疼就可想而知了。

其次 ，全據江漢的勢力，和單單佔據長江的勢力是完全不同的，戰略縱身實質性增加的同時，對下游的壓制力也進一步增強。孫十萬發動背刺時，如果關羽已經穩住襄樊，可以走漢水入江，切斷吳軍補給線，所謂你打你的，我打我的，呂蒙帶病少則不足以佔領各郡，帶兵多則補給困難。那麼背刺成功與否，也要打個問號。

最後，如果實在是扛不住吳魏兩家的夾擊，也能從容走上庸西入漢中，起碼一條退路還是有的。

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就算東吳不出兵，關羽也拿不下樊城...

徐晃趕到的時候，關羽軍勢就已經基本是強弩之末了，混戰一場和徐晃的新兵打了個平手，後方糧草已經續不上來了，關羽已經急眼到說回去就拿糜芳士仁問罪了，之前還向上庸的劉封要兵。

這時候關羽再不走，不說徐晃一部就能把他趕走，哪怕徐晃趕不走，張遼已經在半路上了，等張遼所部趕到，關羽再不走怕是就走不了了。

關羽能夠威逼樊城，靠的是出其不意堵住曹仁+水淹七軍大破于禁，那時候曹仁是外無援軍，城牆泡水，只有一支孤軍，算是最艱難的時候，曹仁自己都想放棄了。

但是他還是頂住了，扛過了最艱難的一波，關羽的攻勢已經緩和，後面還有三波援軍呢，存在曹仁守不住樊城的可能嗎？

關羽襄樊之戰前期是打的很漂亮，但曹魏諸將也都不是吃素的，關羽要想打掉樊城，本就非常困難，甚至關羽這一波出擊，很可能就是為了與劉備的漢中之戰呼應，一開始就沒有做好打出這麼大戰果的準備，所以你看關羽水淹七軍一下抓了一大把俘虜，糧草立馬就出問題了。

鞏固戰果和取得戰果一樣，都很難，關羽此時最好的選擇就是帶著已有成果撤退，否則就有很大可能開始進入虧損局面。

歷史上孫權呂蒙沒有給關羽這個機會，但如果孫權呂蒙給了，關羽應該不至於接著剛下去，雖然他性頗自負，剛而自矜，但畢竟已經被徐晃嚇唬一回了，作為一個成熟的軍事統帥，應該知道怎麼做比較有利，假如他還是頭鐵到底，雖然荊州丟不掉，吃一場敗仗估計是難免了。

孫權不偷屁股，關羽最好的結果就是把俘虜的兵力消化掉，然後讓蜀漢繼續保有荊州，再想打一波，就得等曹操去世了，到時候的局面，那可就說不清了。

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曹操和司馬懿還有張郃、徐晃、張遼馬上就過來群毆。

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假設關羽拿下樊城，也只能儘早撤兵，畢竟糧草不支持長久對峙。

假設有充足的糧草供應，最好的戰績也是把樊城搜刮一空，趁早撤兵拿下襄陽，據守漢水一線。

畢竟就算不算曹孫和談後趕來的夏侯惇張遼援軍，曹操也已經堆了足夠多的部隊了。

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拿下了也就是拿下了，後面消化這一部分，需要挺長時間，不過估計是低烈度練兵首選。。。

可能以後諸葛出兵方向更靈活，但是東吳心思肯定更多。

沒有特別重大的突破，感覺蜀國統一天下很難啊。

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曹操已經大軍集合，而關羽還有多少資源能繼續打下去或者守住戰果？拿下樊城又能怎樣？

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哪有什麼什麼如果。打個比方同樣作為歐盟這個整體下的一員，有一天一個國家開始搞擴張，你看看其他的成員國會不會什麼都不做，肯定會在背後搞小動作的。國與國之間只有利益。同樣蜀吳之間的合作也是相對的，關羽襄樊之戰如果完美收場，曹魏會慌，東吳基本就涼了，所以孫權坐不住的。退一步講，如果真的在東吳出手之前結束戰鬥，依然是個僵局，關羽不可能再取得什麼新戰果，因為東吳不可能再坐視蜀漢繼續擴張，指不定就是魏吳聯合猛攻關羽，或是曹魏主攻，東吳偷襲。避免不了的。

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關羽只有一種可能穩吃襄、樊，甚至整個南陽，就是求孫權出兵。

孫權遣漢昌太守呂蒙督鮮于丹、徐忠、孫規等兩萬人入漢水，與關羽會攻樊城。如果曹仁死守，則留下圍城部隊，聯軍徑直北上攻打宛城。屆時曹仁必棄城而走，樊城可不戰而破。

此時曹操還遠在長安。宛城因為之前被曹軍殘酷屠城，這半年多來根本沒有生產。除此之外，宛城也不是這一年多來的軍事對峙前線，想來城內積蓄也必然有限。此時曹仁殘兵數千人，徐晃部頂破天萬人。關羽、呂蒙聯軍4萬人長驅直入，氣勢如虹，運氣好宛城可一鼓而下。

而曹操大軍要到10月才回到洛陽。2個月時間圍攻宛城，應該也差不多了。

當然，既然曹操聽說孫權出兵，大概率會提前回師。但是也要考慮到，戰局是聯動的，既然曹操提前回師，他在武都等地的搬遷工作也就失去了武力保證。劉備、張飛、馬超總不能坐看曹軍搶人。

所以，問題來了。考慮到之前劉備借南郡都一借不還，孫權為什麼要替劉備、關羽出兵？

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股市裡有句話，行情只會向阻力最小的方向發展。

關羽拿下樊城，控制南襄隘道的南口，通過上庸新城與漢中相連，北面無憂。那麼再要進取，阻力最小的方向要麼就是西出祁山，據隴西以收涼州甚至進圖長安；要麼就是順江東下，旬月即可至建業。話說全據長江以抗曹魏，這誘惑倒也不小…

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在三國志11裡面拿下樊城，那麼襄陽-上庸-漢中，這三個戰略支點將連成一線。

上庸可以和襄陽可以攻宛，如果拿下宛，那真的是威震華夏了，因為宛可北可以攻長安洛陽，東可以攻許，新野~~

剩下的大家可以遐想下，畢竟曹老闆馬上就要下線了，而大耳氣勢如虹~

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