請理性判斷殲20與F35的單機性能,包括近距離機動性能、中距攔截以及對地攻擊各方面的能力?

F35能否用數量和網路中心戰體系優勢來彌補單機性能上的差距?

附註:不能先入為主地認為F35就必然比殲20單機弱,結論需要建立在全面的對比基礎與理性分析上。


幾個菜啊?喝成這樣?https://www.zhihu.com/question/390356004

軍盲認為的強弱:

擺個擂臺,兩邊站好,開打吧,隊友負責喊666就行,皇牌空戰,一夫當關萬夫莫開。

有點常識的:

從氣動推測優勢和性能側重,從武器,航電發動機,信息化水平等分析單架機體的優勢劣勢。

更進一步的深入才會去考慮地理環境,戰略縱深結構,信息結點,體系化作戰。

與常識相反的恰恰是最後一點,完備的作戰體系和適應地區環境的武器裝備,可以最大限度的發揮武器自身戰鬥效能。

戰爭拼的不只是武器,是綜合國力啊!!!


關於目前世界空軍兵器層面的對比,你可別拿手機跑分的心理來類比戰鬥機。

先進,不是你理解的那種「碾壓」,對方出不了手的那種!

落後,也不是等死的意思。

戰鬥機是個非常複雜的個體,這方面相對先進點,那方面差點,很正常。

簡單說:如果有足夠的戰場態勢感知和信息鏈方面的優勢(比如預警機),就算我是三代機,一樣有很大機會幹你五代機。

戰鬥機的雷達,再怎麼厲害,你能有預警機、高空偵察機看得遠?

所以,別類比F35和J20了,各自在各自的體系中地位不一樣,功能偏向不同。

真打起來,不是他們兩個單挑!


(本文前4張圖片來源於 @Saturn V 的回答。)

院方已儘力:相比較俄系戰鬥機,比如蘇27系列,歐美戰鬥機上怎麼看不見、或者說沒有顯目的紅外/光電探頭??

www.zhihu.com圖標imnot70:拋棄純粹信仰,如何客觀、理性比較一下F-22、J-20和F35的優缺點??

www.zhihu.com圖標https://www.zhihu.com/answer/1381969425?

www.zhihu.com圖標pan seaeye:拋棄純粹信仰,如何客觀、理性比較一下F-22、J-20和F35的優缺點??

www.zhihu.com圖標藍色山脈:F35為什麼叫小型預警機??

www.zhihu.com圖標https://zhuanlan.zhihu.com/p/268054097?

zhuanlan.zhihu.com圖標https://m.weibo.cn/1163731130/4554795057418344?

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微博?

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頭條文章?

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Redwolf Luo:如果給美國反悔的機會,知道F-35又貴又坑,連個格鬥彈艙都沒有,他們還會不會發展F-35A/B/C??

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bulb:如何正確評價F35系列戰鬥機??

www.zhihu.com圖標pan seaeye:為什麼戰鬥機只談作戰半徑,卻絕少考慮什麼油耗??

www.zhihu.com圖標pan seaeye:戰機作戰半徑的概念??

www.zhihu.com圖標Redwolf Luo:如何看待F-35曝重大缺陷,超音速飛行超1分鐘,隱身失效尾翼損傷??

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pan seaeye:F22的作戰半徑700多公里又不上航母能幹什麼??

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上面的這些鏈接,算是給大家普及一下常識,別講口就是F-22腿短,F-35打不了格鬥彈,F-22無法升級之類的。

很多人說這玩意抄殲二十,但這玩意目前只是波音的一個概念,而且論外觀其實更像上面的x-36

F-35差點長這樣了

美國人鴨翼這東西研究的不少,不少X開頭的飛機都安裝了鴨翼,而且美國的各個軍火商的技術路線也不相同,它們也勇於償試新技術,而且沒有哪種氣動外形是萬能的,飛機的性能都是有所取捨的,鴨翼能解決的問題其他設計也能解決,所以各位肉身風洞黨就不要見到鴨翼就說這飛機氣動性能怎麼怎麼好。關於鴨翼破壞隱身的說法,我在美國的一些公開資料,甚至是中國2010年前的很多軍事雜誌上的文章(不全是地攤貨)和論文。都看到。例如:

鴨翼的位置、大小、平面形狀很難和隱身要求統一起來。隱身設計的一個重要原則是盡量減少(但不可避免)結構表面(特別是迎頭方向)的不連續處,而鴨翼恰恰難以做到這一點。如果還希望把機翼前後緣對應的主波束數量減至最少(也就是前後緣平行),將帶來更大的設計困難。—《1991:敗者為王》

JoshuaH2000:客觀評論一下國產殲20戰機與其他國際先進戰機的區別??

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但洛馬的帶鴨翼的CLAF方案被更改並不是隱身的問題,而且現在的一些國內外新論文認為鴨翼並不破壞隱身。所以我對鴨翼是否破壞隱身這個問題表示存疑。

不過殲二十的鴨翼不偏轉時正面看其實是向上傾斜的

腹鰭這玩意對尾部隱身的影響本人對此一無所知,但個人猜測殲20的尾部不如F-22和F-35;值得注意的是殲20起落架相對於F-22比較靠前,可能與重心位置有關

美國人認為加萊特德進氣道的空腔不影響隱身,但與DSl相比更難維護

yf23的外形沒有yf22平滑,但實際上yf23的隱身比yf22好的多,原因是美國隱身設計曲面化的成功。F-35的鼓包不少,但美軍和洛馬稱其隱身優於F-22應該同理。

http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20051125.aspx

The U.S. Air Force, in its effort to get money to build more F-22s, has revealed just how「stealthy」the F-22 is. Its (F-22) RCS (Radar Cross Section) is the equivalent, for a radar, to a metal marble. The less stealthy (and much cheaper) F-35, is equal to a metal golf ball. The F-35 stealthiness is a bit better than the B-2 bomber, which, in turn, was twice as good as that on the even older F-117.

高爾夫球(F-35)的橫截面大約是0.0012 ~ 0.0015 平方米,marble(F-22)大約是0.00015 ~ 0.0006 平方米。

(一個老說法)

殲20機體比較細長,小翼展的設計應該是為提高空高速能,而且航展上殲20並未做任何高難度機動,殲20的機動性個人表示它吊打F-22、F-35是絕對不會信的。渦扇15似乎進展並不順利,實際能用天知道要等幾年。

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航電,強網路化這些東西是最不好比的(相對於其他技術電子這塊硬體中美的差距倒是較小一個)。而且殲20上面那些看起來像是ETOS,EODAS倒底是什麼,性能如何就更難說。順便提一下,演習中颱風VSF-22時颱風的光電探測系統偵測F-22效果並不好;還有F-35的EODAS就是基於F-22的AN/AAR-56導彈發射探測器,F-22機頭有原先為lRST預留的電子倉以及冷卻、供電資源,F-22中期壽命升級時有可能整合ETOS、EODAS或者類似的設備。

殲20主翼靠後的設計不利於好的掛載能力(注意副油箱伸出機翼一半),儘管中國五代機數量有限無需殲20有類似F-35野獸模式外掛彈藥能力(野獸模式使F-35可以當炸彈卡車),但轉場時為增加航程掛載副油箱對於殲20還是有必要的

PL-15跟tg其他現役裝備一樣,性能和進展具體如何真不好說。而且五代機由於真隱身和電子對抗能力,一般認為其相互發現距離較短且對中程空空導彈生存能力較強,需要增加戰鬥機攜彈量和提高導彈精度。美國的CUDA導彈雖然射程較短,但採用主動雷達-紅外成像雙模式制導,強化了機動性,較小的體積使得F-22最多可以內置16枚。這麼看PL-15帶來的優勢也不是特別大。

知乎用戶:如何客觀、理性比較一下F-22、J-20和F35的優缺點??

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這個回答裏提到的殲20大致尺寸如果沒錯,那機身厚度不如F-22的殲20無法攜帶大型對地攻擊彈藥,殲20多用途能力較弱對於PLAF可不是什麼好事(這意味著SEAD防空壓制殲20沒法做,更何況多用途是趨勢)。

至於殲20的作戰體系,協同這些東西,爾等網民更難以判斷,而這些東西又對作戰效能又有重大影響,評判戰鬥力就更難了,不過這些東西中美差距也很大。

總而言之,這不是單純比兩機性能指標的問題,這要比的東西遠超出了廣大網民的認知水平(我也只是根據我所知道的東西說說我的看法和猜想)。我認為F-35戰鬥力是強於殲20,在體系加持下更是如此。至於殲20,我覺得它是tg在現有技術和需求下的產物,也是中國航空一大進步(最起碼它飛上天了),戰鬥力弱也不是它的錯,是整體實力不足的問題。

———————5.24.7:04———————

補充幾點:

美軍的說法是F-35A/B/C的最大速度可以達到1200英里/h,而且這個速度可以保持相對三四代機較長的時間,可以肯定的是未來加裝變體循環發動機的F-35會具備真正的超巡能力。值得一提的是,F-14如果帶4枚不死鳥極速只有1.6M,殲20目前的官方說法是超巡性能需要渦扇15才能完整。

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結合F-35在敘利亞表現來看,俄羅斯的防空系統對隱身飛機防禦能力不查德,而且現在F-35是可以單機突防敘利亞。

考慮到tg加油機數量有限,殲20有大航程需要,但受限於技術,能做到什麼程度就難說了,個人認為殲20內油轉場航程3000公里~3500公里是個相對合理的猜測。

———————6.20 11:45————————

美軍目前公開說法是一對一情況下F-35ⅤS殲20的交換比至少是2:1,如果雙方數量增加,F-35會更佔優。

———————9.22 12:15————————

知乎 - 安全中心?

www.ausairpower.net

最近,殲20在演習中首次被擊敗,在一次空軍演習中,2架殲20扮演敵軍,而守軍則使用殲10C以及殲11B進行迎擊,在預警機跟地面雷達的配合下,殲10C成功驅離了殲20,這是殲10C首次擊敗殲20,而在殲20被擊敗後,中國卻欣喜若狂。#思遠軍事# http://t.cn/A6bPIeDk[/cp]


想要j20單機性能比F35強很多,那只有一個可能,就是肥電超音速性能太過拉胯,然而這個條件並不成立。

從現實角度說,美帝還沒有窮到放任一個對手在短短十年內擁有強於自家頭牌的主力戰機。(反例就是,055一下水,美帝立馬扔了豬母,升級伯克。更早些時候面對蘇聯研發F22也是這麼回事)因此既然美帝全面換裝F35的計劃沒有變,就說明J20不太可能強於F35,至少不會遠強於F35。


我是回答能還是不能呢親

先問...再問... 雖然我特討厭這種沒禮貌的句型

當你數量不行的時候就推出對方能力不如你嗎?


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