劉備有五虎上將時還能反擊，主要是東吳該怎麼做？

謝邀

首先，皇叔不僅僅是只靠五虎上將

哪怕只有自己，都敢跟老曹硬剛

皇叔自己就是一個還不錯的統帥

諸葛更不用說，全才

關羽，張飛，趙雲，姜維，黃忠，魏延，馬超，吳班，高翔等等。。。

但是人才有了，沒兵

皇叔最為輝煌的時刻兵力也就十五萬人（皇叔入川+諸葛入川一共三萬人，益州兵約十萬，關羽號稱三萬，約二萬餘人）

好像人不少，但主要兵力還是荊州的五萬兵，益州天府之國，雖然富得流油，同時也帶來了士兵質量不算特別好的問題

孫權呢？兵力雖然不如老曹，但至少比皇叔富有不少，兵力最大達到二十餘萬

人才也不少，周瑜魯肅呂蒙和陸遜是最熟悉的，其他也有朱然，程普等等

好像都挺強，可惜跟老曹比依然差些

老曹中原之地，雖然每個州面積小，但是富啊，良田多啊，

兵馬按照人口來算至少四十萬人

而且潛力巨大，要不是因為戰亂估計南方四個州相比起來更寒磣

人才更是因為中原地帶不計其數，更重要的是，沒了能很快補上

孫劉兩家呢？兵力加起來三十萬，差距依然很大

既然如此那就一起跟老曹死磕吧

老曹第一次來帶了二十萬人，那時候皇叔只剩下兩萬人，孫權也就拿出三萬人

最終老曹被反殺

然後老曹消停了幾年，去濡須找麻煩，又去漢中和皇叔死磕，結果沒討到好果子，還被中路的關羽強力打擊。

但這時孫權和劉備因為荊州產生了分歧

有許多人說荊州劉備不應該佔了，還不還

其實不準確

南郡是孫權真正給劉備的那塊，四個郡不是孫權直接所有的，而且本來的江夏還給東吳了

後來呢？皇叔不想給，孫權怒了，一下子奪了三郡，皇叔也怒了，帶來五萬兵馬準備和孫權干一架

老曹突然奪取了漢中

沒辦法，皇叔只能忍了，給了兩個郡

後來，就發生了慘案

關羽被孫權偷襲全軍覆沒，剩下的荊州三郡也被孫權吞了

搞毛線，你孫權不去打老曹搶地盤，這時候搶荊州？皇叔真怒了

一揮手，益州五萬人跟著皇叔跑，一開始挺順利，一群菜雞畢竟不是老將的對手。

然而遇到了陸遜

於是皇叔又損失了五萬人，兵力一下子縮水到了幾萬人

而江東也不好過，雖然運氣很好，小曹(老曹已經掛了）開始了打劫，一下子破了防線，然而天意不絕江東，又瘟疫了

在那之後，益州在諸葛的一頓操作下總算從半死不活的狀態活過來了。然而他發現，東吳偏不消停

又是搞南中，又是想著永安的，實在有些危險

這就不厚道了，益州可是季漢大本營，你要把益州拿了，是想幹啥？

綜上，孫權必須消停一些，不要老是背後捅刀，

公道不在人心，是非在乎實力。天子在手又能怎樣，官渡之前還不是給袁紹大將軍職位來安撫。孫劉二人，孫權沒這心思，劉備沒這實力。最接近的一次還是二爺水淹七軍的時候。

事實證明他們做不到。

不可能幹掉曹操的，首先曹操出自官宦名門沛國曹氏，這一家族無論是士族還是宦官都積极參与。在東漢政權中具有較大影響，雖與汝南袁氏有差距，可比起長沙太守孫堅家和中山之後劉備家可謂天壤之別。其次曹操在張綉手中折了大將典韋和嫡子曹昂，但是仍然招降了張綉。可能把張綉當成了「吾之雍齒"吧。這一個漢朝老祖宗招數玩的挺六。第三，項羽逐義帝，劉邦興兵伐之。漢獻帝可比楚義帝好用多了。雖然劉備天天講曹操壞話，可是王莽呢？比曹操壞多了不還是不棄漢，別人也就能忍就忍了。曹操呢。

既然題主說了主要想知道東吳怎麼做才能幹掉挾天子的曹操。我十分肯定的告訴你不可能！

求求你們這些吳迷別意淫了行不行？東吳怎麼可能有滅掉曹操的可能？？？諸葛亮隆中對里那句 此誠不可爭鋒 你是看不見還是選擇性忽略？魯肅塌上對那句漢室不可復興，曹操不可卒除。為將軍計，惟有鼎足江東，以觀天下之釁。是看不見還是選擇性忽略？

怎麼總想著北上滅曹操，西進佔據巴蜀。是三國志一城博天下打多了？還是割草無雙白板無傷過修羅把你膨脹的這麼牛逼？諸葛亮魯肅都沒辦法做到的事，你一個鍵盤俠總想著這麼做那麼做就能滅曹？滅蜀？統一？

滅曹你是不是要北上？你問問陳萬計 劉亡靈 蔣一封 張八百 滿數十 藏傳說 文睡覺 公孫負兩千答應嗎？？？

同樣魏國也無法滅蜀滅吳，蜀國也無法滅吳滅魏。如果真有機會也不會三足鼎立數十年。

孫十萬再怎麼戰五渣，也不是你等鍵盤俠能比肩的！或許在某一件事情上你做的比孫權好，但是你不可能一直比孫權做的好！更何況你認為比孫權操作還牛逼是建立在已知結果的前提下。真要是讓你18歲繼位，劉琮就是你的前例。

其實天子這張牌最大的作用就是吸引士族人才的優勢，東吳孫氏算是外來，想長遠統治還沒有合法性只能被迫與士族合作，孫十萬沒有統帥之材又不安心放權.

所以只有孫劉同盟才是真的有機會

還得是曹魏內部生變

用柯基的身體穢土轉生孫策

襄樊之戰的時候孫十萬不要亂入，或者加把勁去繼續打合肥，這樣的話。不說幹掉，改變戰略局勢是可以的，為以後的幹掉做好鋪墊

看什麼時期吧，題主講到有五虎上將時期，雖然三國志並沒有五虎這個說法，但是從演義推題主講的應該是漢中之戰戰後了。

孫權該怎麼做?我個人覺得，假如孫權想統一的話，其實歷史做法未嘗不是對的。

呂蒙曾給孫權分析過，北上徐州的話，孫吳的兵力難以防守，徐州地區適合騎兵作戰，取得這個地方會被曹操全力搶奪，是本不划算的帳，不如拿下關羽，取得荊州，鞏固長江防線。

權深納其策，又聊復與論取徐州意。蒙對曰:「今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，未暇東顧。徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通，驍騎所聘，至尊今日得徐州，操後日必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂。不如取羽，全據長江，形勢益張。」權尤以此言為當。 《三國志呂蒙傳》

孫權借南郡後，在劉備取得益州只有曾向劉備索取荊南三郡，劉備卻託辭不還，引起孫權憤怒，兩軍交戰，呂蒙率軍奪取了三郡。劉備率軍屯公安，若當時不是曹操攻漢中，劉備怕後方有失，出使談和，兩軍恐怕就打起來了，這件事情應該是後來孫吳背刺的前因之一。

（三國志好像沒有明寫，但是從後來事迹來看，劉備在當初借南郡之時也許跟孫權有過約定，借南郡，還的時候連荊南四郡一起還。）

二十年，權以先主已得益州，使使報欲得荊州。先主言:「須得涼州，當以荊州相與。」權忿之，乃遣呂蒙襲取長沙，零陵，桂陽三郡。先主領兵五萬下公安，令關羽入益陽。是歲，曹公定漢，張魯遁走巴西。先主聞之，與權連和，分荊州、江夏、長沙、桂陽東屬，南郡，零陵、武陵西屬，引軍還江州《三國志 先主傳》

這個事件也是後來孫權決定出兵荊州的原因之一。所以呂蒙在分析為什麼要打荊州之前還有一段建議。

初，魯肅等以為曹公尚存，禍難始構，宜相輔協，與之同仇，不可失也。蒙乃密陳計策曰:「今令征虜守南郡，潘璋住白帝，蔣欽將游兵萬人循江上下，應敵所在，蒙為國家前據襄陽，何憂於操，何賴於羽?且羽君臣，矜其詐力，所在反覆，不可以心腹待也。今羽所以未便東向者，乃至尊聖明，蒙等尚存也。今不以強壯時圖之，一日僵仆，欲復陳力，豈可得邪?」權深納其策《三國志 呂蒙傳》

（此條下接第一條史料）。

這是使孫權下定決心要背刺的建議。

而且當初魯肅為孫權敘述「榻上策」時也表示過要西圖荊州，全據長江進取巴蜀，形成南北朝的局面，待天下有變再圖北伐（原句不是這麼講的，但差不多是這個意思，與隆中對頗有異曲同工之妙。）

所以出於己方利益，孫權取了荊州我覺得沒有太大毛病。後來夷陵之戰劉備慘敗，國力大損，多位將軍隕落，正是滅亡蜀漢的好時機。

樊城之戰後不久曹操就死了，趁著曹魏內部尚有爭位變故，孫權也能趁機打打秋風。

孫權一直到250年才死去，超長待機，假如能夠真如塌上對所講全據南方，那麼北方天下有變的機會還是挺多的（前提是孫權不會像歷史上那樣老年把自己宮廷搞得亂糟）

然而理想很豐滿，現實很骨感。雖然呂蒙和魯肅描繪的前景很美好。但是東吳的實力沒跟上去。

一是關羽沒打下樊城，反倒被徐晃反殺，呂蒙也沒打下樊城，而且雖說裝病，結果裝著裝著不久後真的病死了。孫權並沒有全據長江防線，防守無憂。也未曾打進西蜀，全據南方。後期的幾次北方，也是基本上無功而返。

且孫吳政體有點奇葩，孫家人算是外來戶，與江東士族是合作關係，很多的江東士族出身的將軍都是帶著自家私兵受孫權徵召作戰，所以東吳兵力很薛定諤，打赤壁時內部意見不和，只能出兵三萬人，而赤壁之後孫權個人威望樹立，打合肥就拉出十萬人出來了。北方太強打不過，搶不了土地擄不了人口，只能打打山越才能維持生活這樣子，除非是北方人打過來了那就拚命防守咯。江東士族們如此說道。所以江東基本上防禦戰和圍剿山越打的倒是非常不錯。總觀東吳將軍履歷，除了孫堅孫策時期的老人，江東本地的基本都有徵山越的履歷23333。

三國時期南方還未曾大開發，實力上比之北方差了太多，東漢末年天災人禍政治混亂，北方被禍禍百來年，以至於人口疲敝，生產低下。這也是孫權劉備這樣的南方勢力有著能抗拒北方能力的原因之一吧。後來經過幾十年的恢復，最終魏滅蜀漢，晉滅東吳。沒統一其實幹啥都有毛病，孫權能統一的概率是渺茫的，所以奪取最大利益應該是唯一出路。

且當時關羽被徐晃擊破，敗走已成定勢，孫權打徐州也會向呂蒙講的那樣，不划算的生意。曹操家大業大，被團滅了三萬中軍依舊有能力派人擊敗關羽，曹彰在長安還帶著部隊看著劉備。反觀劉備夷陵之戰四萬人被團滅就頹了。實力差距太大。假如關羽在樊城擊破曹仁徐晃，配合許昌地區周邊的反叛勢力佔據河南地，孫權倒是能安穩拿下徐州，曹操勢力退入河北，但是相比起來劉備政治號召力比孫權強太多了，畢竟一個是宗親（遠親也算咯），一個只是地方豪強起家。曹操丟了河南西北恐怕也不保，彼時劉備就是手握天子，佔據黃河以南大半的強大軍閥，實力可以與曹操不分上下甚至略強，那孫權就成了三個中實力最弱的弟弟，假如劉備復漢成功孫權如何自處呢，要麼不投降然後被劉備順流而下打爆（參考晉滅吳），要麼投降做個大漢吳侯（王就別想了），給個閑職回家養老吧，作為曾經的一方政治領袖這輩子就被想再接觸政治圈子了。

嘖，這麼看還是不划算23333

孫郎想統一可能的符合以下幾個條件。

一，曹操暴斃，二曹爭位，如袁氏兄弟，打內戰。

二，劉備經歷了和夷陵一樣的慘敗，然後被孫權砍瓜切菜打進成都。

三，打進許昌，挾持天子，得到大義名分獲取政治號召力（這牌子還是挺好用的）

綜上所言，皆是我個人理解，歡迎探討

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