神鵰中期,中原群雄公認郭靖的武功當世第一,蒙古大營一戰,郭靖面對金輪法王和蒙古三傑四人的圍攻,先重創一人,然後長期與另外三大高手平手,雖然打到最後郭靖最終敵不過,但是郭靖要走金輪他們也留不住。這份表現,在神鵰中期已經無人能敵了。重陽宮一戰,全真五子一致認為,即便是王重陽重生,周伯通親臨,也無法打敗這四大高手聯手。可惜總有人喜歡拿金輪與郭靖千招不分勝負的旁白黑郭靖。但是從另一方面看,練成重劍的楊過,在重陽宮打敗了金輪,一百多招打敗了旁白一燈全力相搏才能勝一招半式的裘千仞,可是他依然認為郭靖才是天下無敵。

然後聊一聊楊過,16年前楊過雖然內力還未到絕頂,但是連續殺敗金輪和裘千仞兩大絕頂高手。除了自認打郭靖,輸多勝少外,基本沒服過誰。16年後,在海潮中練劍,內力接近暮年獨孤求敗,融合五絕、九陰和玉女各家之長自創黯然銷魂掌,成為一代大宗師。襄陽大戰,面對龍象大成的金輪法王,在黯然銷魂掌失效的情況下,三百招可以佔上風,黯然銷魂掌恢復後,五招重創金輪。這份戰績三部曲無人能敵。而龍象大成的金輪法王,16年後一天一夜擊殺裘千仞,絕情谷大戰周伯通與一燈大師,不落下風。周伯通、一燈、黃藥師單打獨鬥,誰也贏不了他,這份實力絕對不容忽視。可惜總有人喜歡借著楊過與周伯通、黃藥師之前的兩場平局,貶低楊過的實力。

在神鵰書末,楊過隨便教了毫無武術根基的張君寶四招功夫,張君寶就能以此打敗,除五絕外天下寥寥數人可敵的尹克西。而倚天中,張三丰將此生武學精華太極劍教給身負九陽神功、乾坤大挪移的張無忌,張無忌卻只能勉強打敗方東白,無法戰勝苦頭陀范遙。

金剛門外功極強,內功不行,但是剛相老兄一掌能讓張三丰靜養三個月,而瑛姑的陰寒箭掌力,十成轟在楊過身上,楊過卻屁事沒有。很多細節真是細思恐極啊


題主出現了,歡迎去評論看看金庸新先生現身說法

先答正題:

低估?怎樣的低估?看題主的描述,他認為「有人」認為郭楊不是三部曲戰力頂點,認為郭楊比不過二張,就是低估了郭靖,楊過的武功。

三部曲時代,雙鵰到倚天,武力水平不斷攀升膨脹。九陰九陽相繼出世,中原武林門派雨後春筍,到倚天時代已經是武當少林平分秋色,四大門派各放異彩,明教崛起,丐幫瘦死駱駝比馬大。二張作為三部曲結作倚天的最強者,超越神鵰書末三論五絕,並非無據謬論。

話至此,僅是論,而非定理,也非結論。金書論武向來都是各執一詞,誰也說服不了誰。但只要帶著客觀的態度,所有的爭論都是被歡迎,可以接受的。但題主在題目描述里卻處處透出主觀篡改,不可討論的惡劣態度。

僅在雙鵰內部的部分,我暫不作反駁。但題主,一個五絕吹兼張黑,在這一段有關倚天的描述中完全是在胡編亂造,這是要向金庸老先生謝罪的。

張無忌勉強打敗方東白?木劍對倚天,削斷對手手臂,在題主眼中,是「勉強打敗」。

張無忌無法戰勝苦頭陀?這裡上原文(僅引張范比拼劍法部分)。


苦頭陀拔劍出鞘,打個手勢,叫張無忌向韋一笑借劍。張無忌搖搖頭,接過他左手拿著的劍鞘,使招「請手」,便以劍鞘當劍,左手捏了劍訣,劍鞘橫在身前。苦頭陀刷的一劍,斜刺而至。張無忌見過他教導趙敏學劍,知他劍術極是高明,當即施展這數月中在武當山上精研的太極劍法凝神接戰。但見對手劍招忽快忽慢,處處暗藏機鋒,但張無忌一加拆解,他立即撤回,另使新招,幾乎沒一招是使得到底了的。張無忌心下讚歎:「若在半年前遇到此人,劍法上我不是他敵手。比之那八臂神劍方東白,這苦頭陀又高上一籌了。」

他起了愛才之念,不願在招數上明著取勝。眼見苦頭陀長劍揮舞,使出「亂披風」勢來,白刃映日,有如萬道金蛇亂鑽亂竄,他看得分明,驀地里倒過劍鞘,刷的一聲,劍鞘已套上了劍刃,雙手環抱一搭,輕輕扣住苦頭陀雙手手腕,微微一笑,縱身後躍。這時他手上只須略加使勁,便已將長劍奪過。這一招奪劍之法險是險到了極處,巧也巧到了極處。


重要部分已經黑體加粗,在揣著明白裝糊塗的杠精出現前,不再多做解釋。

再看下一段。張三丰是怎麼被剛相重傷的?讀了書的讀者不會忘記吧。小人剛相以悲哭博得張三丰的信任和同情,在張三丰毫不設防的情況下用外門神功金剛般若掌(可以對標少林正版七十二神功)全力擊中人體最柔弱的腹部。

而瑛姑?十五年後的大成楊過,內外兼修,已有防備,以書中描述,用內力格擋瑛姑,和剛相打張三丰,有什麼比較的意義?恕我直言,「打破十來塊青磚」的陰寒箭掌力,在金庸宇宙中完全是不入流的掌力。題主一方面說有人低估楊過,一方面拿瑛姑這種未臻一流的對手來做例子,請問低估楊過的人是別人,還是你自己?

對於邀請我回答的題主本人在我另一篇回答里的胡編亂造章口就來被打臉的例子,我先留個面子,不給他掛上來。

斷斷續續打了千來個字,對於這種糊到地心沒什麼關注的問題,其實是不值得的。也是因為在家比較閑吧。歡迎不同觀點但不雙標,尊重原著的討論。


腰佩倚天劍,被風雲三使攆得滿地跑的無忌大概率是忘了他還會太極劍。


說楊過打不過郭靖,是低估了楊過的武功

說郭靖打不過楊過,是低估了郭靖的武功


一切源自於一句張無忌第一

本文前提

本片文章無原文 ,斷章取義無意義 ,靠片段無意義,看完射鵰三部曲後 , 我們會發現郭靖其實很傻 ,不像楊過什麼一看就會,郭靖什麼都要上手 。小張 落下懸崖不會有重劍劍法,郭靖也一樣。只有楊過可以。小張是個學武的好苗子 ,可惜心不在武上 , 五絕在神鵰中期就很強! 王重陽在射鵰時期就很強! 神鵰中期五絕=射鵰王重陽 。 獨孤求敗高射鵰末五絕半檔。 楊過 周伯通 郭靖 各有所長 高於剩下兩個五絕微乎其微。

老爺子都修修改改,我們這些俗人只能從劇情跟大體中看出端倪。

老爺子刪了倚天書開頭的倚天武功精益求精的一段話。

論武基礎 :1九陰 , 2神鵰丘處機=一般的少林方丈 ,3實戰接招與破招的區別, 4獨孤求敗為何大於神鵰五絕。

射鵰寫了郭靖如何成為一個武林高手的。

以論武少林方丈為基礎 那麼神鵰事情武學標準是否能換成丘處機。都是身負江湖大派之名。出手少,b格高,都是主角經驗包。

丘處機=一般的少林方丈=空聞 。

雙鵰因九陰而起。

我們比較就可以以九陰為基礎比較練過九陰的人的武功。 到神鵰時期以獨孤求敗武學造詣類比五絕 。

由天龍到射鵰經歷靖康之恥大量武林人士被殘害。

獨孤求敗在天龍末期和射鵰前期 也就說獨孤求敗軟劍期傷的人是一位武功高品行高的人。

這人 晚年虛竹? 王重陽? 林朝英?

射鵰時期蹦出來了6個老張一樣的天才,為什麼跟老張一樣,王重陽看了不到半個月九陰覺得自己的武功跟九陰是殊途同歸的。 可能沒看懂總綱,但給林朝英拉寒玉床這事都能辦成的人,總綱王重陽知不知道存疑。

梅超風這種受過黃藥師指點的人看不懂九陰的武功都能練成。梅超風是怎麼練得。也就是死命練指力沒有在桃花島的功夫給半本九陰沒有基礎都練不下來。

到了郭靖練過九陰後跟歐陽鋒對練,射鵰末期接近裘千仞實力。這是郭靖也只是會九陰,會降龍。

以郭靖的資質這個人,你不給他從0開始講基礎他拐不過彎。江南七怪教郭靖都是各有所長,說白了就是郭靖練不懂,哲別教箭術怎麼教的,慢慢教,七怪怎麼教的,天天罵。後來郭靖箭術怎麼樣? 馬鈺教郭靖練內功怎麼教的,你先爬上來再說。

郭靖是個實踐出真知的人,一開始他練九陰打不過歐陽鋒,15年後平手那是把九陰練懂了,武學境界到了。

剩下就是神鵰時期 五絕都先後接觸了九陰除了黃藥師(他看了也不會練)。繼續以九陰為基礎學了部分九陰的洪七公也能打平全本九陰逆行的歐陽鋒。至少神鵰初期,歐陽鋒 洪七公 郭靖 摸到王重陽的境界了。內力精純度可能大於王重陽。 而當歐陽鋒破盡打狗棒法時侯 脫離了九陰的束縛,成為真正的武學大家 ,與九陰平級。

這時候旁邊說實戰不可能每一招都能破 。但實戰可以接招,歐陽鋒破盡打狗棒法招式,也就是黃蓉只用打狗棒法,打武林大會上的楊過那是找虐。

神鵰前期 王重陽看了九陰後破盡玉女心經。 歐陽鋒破盡打狗棒法,此時歐陽鋒的武學境界(無人品)等於看完九陰的王重陽。 王重陽沒練九陰!

射鵰中期金輪出場 :金輪在蒙古大營跟楊過偶遇周伯通 , 經過搶肉後忽必烈想殺周伯通沒殺的了 ,而金輪這個層面的人也知道 ,留住周伯通很難。神鵰中(武痴周伯通)武學高於金輪 如果是等於 就算楊過幫也走不了。

中期郭靖1v4 這段精彩的是楊過的內心變化。不可否認, 郭靖在這時候跟周伯通一個境界。而郭靖這個人不會說話當他把降龍跟九陰融匯貫通時候,完全降龍就可以改名了。《九陰版降龍》中期郭靖還在九陰的影響下研究全真教內功。 這時全真教內功也可以改名了。《九陰版全真心法》 等於 《天下武功殊途同歸》可是郭靖自己不知道 ,(這就是為啥郭靖教不出大武小武)。 周伯通能教耶律齊的原因 。郭靖在桃花島襄陽幾乎天天教郭芙大武小武。耶律齊能見周伯通幾面。

一限於資質 二郭靖不會教(說)。

神鵰後期 ,楊過拿到重劍速敗裘千仞 ,裘千仞限於武學境界 ,可能永遠突破不了五絕,如果能在射鵰時期像在絕情谷中悔過。受佛法影響,不會亞於一燈。十六年後楊過能五百招擊敗金輪金輪打裘千仞打了整天。裘千仞的已經接近五絕了。

小龍女擊敗金輪一次 , 重陽宮一打九 而後小龍女不如楊過 丘處機自認不如小龍女 。少林方丈跟小龍女沒打過。類比丘處機。

衍生到獨孤九劍。依然持有利為劍級說法。不要說什麼破氣 破劍 限於劍 永遠都是重劍之下的東西 ,不然令狐沖還拿個屁的劍練成《獨孤九劍》帶劍鞘都干翻東方不敗。

(重劍能算劍嗎 , 半個劍 因為有兩面還是有點劍的樣子的。 也不算劍 太沉了 。想要達到無劍必須脫離重劍, 沒有重劍 永遠不可能 體會到 不滯於物 。獨孤求敗無劍勝有劍就是 四十歲的獨孤帶重劍不一定能打過五十歲的獨孤。四十歲的獨孤帶重劍能砍翻二十歲的獨孤。

獨孤求敗到無劍勝有劍之境 提著重劍 跟提著利劍效果是什麼 重劍:破防 傷害+30 移速-5 重劍劍法 利劍 :傷害+10 這是你到那個境界重劍都能帶來的收益。重劍也有副收益只能用重劍劍法,獨孤帶重劍傷害肯定比無劍獨孤高。能讓無劍獨孤提著重劍跟你玩命的。沒有。

重劍給經歷過重劍這個時期的人 都能加傷害加武力 包括獨孤 那他媽是神器,重劍你給令狐沖 只要他跳不出獨孤九劍去提著重劍練,不可能到無劍的)

獨孤的理念 前期破盡天下招數我就無敵了 , 然後遇見了內力強人 帶著重劍硬剛 剛過了。後期誰都打不過我,我自己提升攻速,要什麼重劍帶個木棍直接像重劍一樣附加超強內力以極快攻速秒殺。這他媽才是無劍勝有劍吧 。帶著木劍可以和帶著重劍一樣 攻速比重劍快的多。

可惜楊過走錯路子了 只練內力,以至於黯然銷魂掌爆發比降龍都高。不然16年後楊過就不會跟金輪用木劍對砍。然後被震碎。

無劍獨孤殺金輪 可以腦補一個內力11攻速8 身法8 武功9 傷害11的人 被一個內力12身法12 攻速12 武功12傷害12金輪在檯子上 剛看見獨孤 獨孤的劍也就到金輪身邊了。 楊過打金輪就是 內力11 攻速9.5 身法10 武功11 傷害11 千招金輪必敗 限於金輪是反派小張 500招必敗 。 (小張用乾坤大挪移複製不了的武功 黯然 郭靖版降龍 互搏 玉女素心劍法 無劍獨孤的每一招)

神鵰末期 黃藥師限於武功 跟所學太雜 一燈限於一陽指 周伯通限於他只是一個武痴 不是像獨孤帶武神 楊過走錯路了 郭靖練了40年九陰 身法 內功 武功 都接近獨孤。 可惜郭靖不拿劍。

以下全是殺人 不是比武 一燈沒傷害

周伯通 內力11.5 身法10 攻速 11 武功12 傷害11(滿10 )

周伯通互搏 內力 10.5 身法10 攻速13 武功 12 傷害9

黃藥師 內力11.5 身法10.5 攻速10.5 武功11 傷害11 (附帶暗器)

一燈 內力11.7 身法10 攻速10.5 武功10 傷害11 (佛家)

楊過 內力11.7 身法10 攻速9.5(少了個胳膊雖說不能用兩套武功,跟周伯通的比武中 略有影響) 武功11 傷害11.7 (高暴擊)

重劍楊過 內力11.5 身法9.5 攻速9.5 武功11 傷害13

郭靖 內力12 身法12 攻速10.5 武功11 傷害11 (藍條多 耗藍少 )

互搏郭靖(郭靖用互搏絕對用不了降龍 ,降龍是外功被郭靖練成了內功+外功 ,可以同時打兩套拳法 , 同時調用內力打另一樣拳法, 就違背了降龍這個總決這個 ,悔,這個字了 郭靖沒有內力打出來剩下的十三道勁力)

小張 內力11.5 身法12 攻速11 武功12 傷害10

王重陽 內力11 身法11 攻速11 武功11 傷害11

獨孤 內力12 身法12 攻速12 武功 12 傷害12

無劍重劍獨孤 內力12 身法11.5 攻速12 武功11.5 傷害13.5

論武學造詣

獨孤 11.5 專精劍 而後無劍勝有劍 滿分12

黃藥師 11 所學所創太多 收徒太少 自己規矩多

王重陽 12 活的太短 全真

老張 12 死的太慢 武當

歐陽鋒 10.5 不武痴 比周伯通厲害!

周伯通 11 僅僅是個武痴 沒到王重陽的境界

郭靖 10 你要是能跟馬鈺一樣教 可以11.5 可惜了

楊過 10 大部分武功就自己能用

小張。。 心不在武學上 好歹楊過16年沒事幹

武學境界

黃藥師 11 武功都是我自己的 九陰我不看還能達到九陰境界

一燈 10.5 10之後就歸佛門了

王重陽 12 知道練武是為了什麼

郭靖 12 知道練武是為了什麼

楊過 11 知道練武是為了自己的什麼 也知道是為了什麼

小張 11 知道練武是為了自己

周伯通 11.5 他希望所有武功都懂他

老張 12 知道練武是為了什麼


看了下題主,高估完教主就來低估郭楊了?您這捧雙鵰踩倚天的想法能再明顯一點不?可惜金庸不服從您老的指揮,非得欽點教主是主角陣第一高手,高於郭楊是毫無問題的。

再者,倚天上限就是高於雙鵰的,以獨孤求敗五劍分級來論,楊過到神鵰書尾自以為到了木劍級,被金輪打的後悔為啥沒帶重劍,滿打滿算算個半步木劍級,老張教小張太極劍那一段,很明顯二人都到了木劍勝利劍、無招勝有招的完美木劍級,境界上都高出一截了。


重陽宮一戰丘處機誇的可不是郭靖,而且除了郭粉,沒多少人黑楊過,張無忌是金庸欽點主角第一,反正金庸說令狐沖劍法更高我認了,自己的書里無敵就行了,還非要整個平行宇宙都是第一?我覺得你有點低估張無忌了。


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