從電視劇炮擊西集據點上看應該是一個12門編製的75mm山炮營,這種火力配置在真實的國軍中一個團級部隊是不可能的擁有的,就算是嫡系美械的新一軍新六軍75mm山炮野炮那也是師級部隊纔有的。而在雜牌軍中很多軍級單位纔有一個75mm山炮營(比如川軍第44軍,在徐蚌會戰中全軍上下只有一個75mm山炮營,還不滿編,只有11門老式滬造克虜伯75mm山炮)。而在國軍的團級單位中能有一個6門制的82mm迫擊炮連就已經算裝備精良了。

那麼楚雲飛的炮營是哪裡來的?還「德國進口的山炮」,晉綏軍的75mm山炮應該是晉造仿四一式山炮才對吧……如果楚雲飛的一個團都有75山炮營,那他所屬的師應該有什麼,105榴彈炮團嗎?


《亮劍》中楚雲飛的炮營是哪來的? - 八原的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/288622555/answer/645234565

大佬糾正內容

按照電視劇裡面的型號,好像是滬造克式75野炮,老西手裡沒有,楚團座是蔣公安插給老西部隊裡面的釘子實錘(大霧)。

再順嘴說一句,如果按照小說炮擊西集據點的應該是迫擊炮,這就很神奇,以當時國軍82迫的射程,打算炮擊據點內怕是快貼牆邊了。楚團座真心不怕鬼子殺出來丫的炮要丟?

另外小說內容的一個槽點就是炮擊的位置是被國軍事先定點觀測的操場上卡車。電視劇移花接木給挪城牆邊上了。如果是城內操場炮兵觀察員進去還能標定坐標,這除非西集據點日軍都已經是軍統特務了。電視劇挪城牆邊上按照城門口日常人來人往混進去人看到勉強合理。小說,都梁怕是對炮兵測地作業有什麼誤解。

對於老西再提一筆,老西的炮造的數量,預備重炮和隊屬炮兵真不如蔣公買的多。

老西真正比蔣公有腦子的地方在。老西自造的炮彈數量,光75野炮炮彈數就超過了蔣公外購炮彈數量的全部。

有炮無彈全是扯淡。花錢買炮彈還不買足一點,還不如自造的多。這就比出高下來了


刨除歷史。按照電視劇裏的說法是清一色德國造山炮,迫擊炮。也就是說這玩意兒應該是進口的。為什麼會配給楚雲飛?很簡單,閻長官對楚雲飛青睞有加啊。一個團能到5000多人,而且武器糧餉彈藥打完就給。一營的裝備全丟,輕重機槍迫擊炮幾千條槍都沒了。人家參謀長怎麼說的,他說:只好多報些戰鬥損失了。

看看,大戶人家啊,這麼多裝備丟了都不在乎。閻長官全額報銷啊。所以給楚雲飛配一個12門編製的山炮營也是很正常的。

而且按照人數來說,5000多人,這他麼妥妥的就是一個師級單位了,給一個閻長官嫡系下屬的師級單位編製一個炮營,還是很有道理的。

嗯。


謝邀,先說明一點,亮劍是一部小說,為了情節某些方面不可能完全參考歷史,畢竟這不是史書(就如三國志和三國演義,還有水滸傳中的武大郎,我參觀武大郎墓的時候看到武大郎身高180CM也是驚訝不已,當然啥西門慶,潘金蓮都沒有的事情),而且國軍歷史上編製,裝備不同軍隊差別是很大的,一個師最高有三萬多的,也有兩千多人的,再加上喫空餉之類的,估計解放軍每次作戰後清單屍體戰俘算戰果都被國軍逼瘋的感覺(來了國軍兩個軍號稱十萬人,地下黨傳來的編製表上也是接近十萬人,結果全殲一個沒跑只有兩萬人的事情也經常發生)。

晉綏軍的裝備尤其是中口徑炮兵當時是全國最好的(全面抗戰開始的時候東北都丟了六年了是,所以東北軍炮兵就不用考慮了),主要原因是閻老西建設了一座當時國內前三的太原兵工廠。

山西被閻老西經營的那是相當好,閻老西大眼界不行,戰略眼光比較差,但是搞經濟還是很強的,當時山西的經濟,尤其是工業方面發展,比中央軍控制地帶要好的多(這也跟閻老西是地方軍閥地頭蛇,閻老西的命令山西那個官員,那個老闆,那個老百姓敢不聽。老蔣雖然名義上全國領袖,其實他的命令也就在幾個省有效果,除了這些省沒人管的),因為閻老西是軍閥,而且是被其他軍閥夾在中間的軍閥, 他沒法從其他國家採購大量工業產品,因為要通過其他軍閥控制區,容易被卡脖子(比如閻老西從法國購買了一批義大利炮,沒錯,亮劍裏那個義大利炮是法國的75小姐,這批火炮當時只能通過陸運過來,當時空運可不發達,路過其他軍閥地盤,關係好的扣一半,關係一般的全扣,閻老西一點辦法都沒有)。所以務必需要工業的自立,這也是山西工業發展比中央軍控制地區好的原因,中央軍控制區江浙財團那都是大買辦,對民族工業是不感興趣,不光不感興趣,如果民族工業太強甚至會威脅到他們的進口生意,所以打壓民族工業是必須的。而且,閻老西居安思危的本事很強,抗戰前幾年進口炮管用鋼,基本上山西佔了絕大部分,當然後來都便宜了日本人。

而且山西的太原兵工廠在國內除了東北的瀋陽兵工廠外最好最大的了(民國三大兵工廠就是瀋陽兵工廠,太原兵工廠,漢陽兵工廠)。尤其是仿造的駁殼槍,是國內最好的,僅次於德國原裝的,鏡面匣子就是說的晉造駁殼槍。閻老西的兵工廠不光能生產手槍,步槍,機槍,手榴彈等,還能生產大炮,炮彈。產量甚至超過了中央軍的兵工廠,有很多武器質量更是要好很多。對了太原兵工廠的手榴彈是當時國內最好的,瀋陽兵工廠和漢陽兵工廠後來都進行過仿造。鼎盛時期的太原兵工廠有十七個分廠,一點五萬工人。

看看抗戰前其實也是大部分民國時期生產的火炮就知道了。

榴彈炮就只有東北生產過,100和105毫米榴彈炮300多門,其他各地軍工廠有的試造過一兩門,但是沒有投產。

野炮造的造的最多的是瀋陽兵工廠和太原兵工廠,其中瀋陽兵工廠生產的遼14式77毫米野炮300門,遼14式75毫米野炮108門。太原兵工廠生產的晉18式88毫米野炮(當時國內口徑最大野炮)105門。其他各地兵工廠也少量生產過一些75毫米野炮,但是不多。

山炮當時是國內火炮的主力,全國好多工廠都生產過,但是主要是太原兵工廠。太原兵工廠生產的晉12年式山炮大概400門,晉13年式山炮800門,晉17年式山炮700門,晉16年式105毫米山炮30門。瀋陽兵工廠的遼14年75毫米山炮72門。漢陽兵工廠漢造10年式75毫米山炮228門。江南製造局生產滬造克虜伯75毫米山炮600門左右(不過大批生產時1907年,到抗戰已經是三十年的老炮了,其實當時國內武器的質量,基本上都廢了)。

也即是說,民國期間(含抗戰後到新中國成立)全國生產山炮3000門不到,太原兵工廠生產了1900門,大概佔三分之二。生產野炮500多門,太原兵工廠生產了105門,其他400門是瀋陽兵工廠生產,其他廠生產很少。榴彈炮只有瀋陽鋼鐵廠生產。

看看上面數據,知道為啥晉綏軍比中央軍火炮還猛了吧。

當然,當時晉綏軍裝備的都是太原兵工廠生產的武器,並不是美國人的武器,但是358團作為閻老西的精銳(就當是精銳吧,小說裏說楚雲飛是黃埔軍校畢業的,閻老西對黃埔生這種所謂天子門生可是提防的緊啊,少數幾個在晉綏軍裏混得都是不大的閑職),火炮又能自產(中央軍也有兵工廠可以生產火炮,但是炮管鋼不夠啊,後期只能生產膛壓小的小口徑迫擊炮),那裝備當然是不錯的了,咋不說當年東北軍火炮裝備是按日本標準走的,而且東北鋼鐵產量高,甚至裝備超過日軍(日本陸軍的恥辱啊,二戰期間裝備的重炮數量都不夠歐洲蘇德戰場一次炮戰損失的多。當然,日本鋼鐵產量主要去造軍艦了)。

全面抗戰爆發後,晉綏軍有九個炮團,兩百多門中型和和重型大炮,比老蔣在淞滬會戰哪出的全部中央軍精銳的火炮都多,當時老蔣也就一百多們的家底。當然,跟老蔣比是強一些,比東北軍最鼎盛時期還是要差些,和日本人比就更差了。不光是數量上,質量上差距更大。


感謝提問者 @黃澤洲 邀請。

事實上,如果真的要深究歷史的話,閻軍也根本沒有一個5000人的加強團啊(笑)

我們不妨看一下上黨戰役時閻軍的兵力配置:

上黨戰役時我軍統計:來犯的閻軍共有13個師3.8萬人,其中3.5萬被消滅,大概相當於閻錫山總兵力的三分之一。這些閻軍的來源有三處:

1.8月16日從臨汾東張鎮向長治東進的史澤波(被任命為)部,有第19軍和一個挺進支隊,總計5個師(第19軍的37、68師,第61軍的69師,挺進第二和第六縱隊),大概1.7萬人。

2.從祁縣子洪鎮出發,向南增援史澤波的彭毓斌部2.3萬人。共有第23軍、第83軍、省防軍2個師,還有2個炮團(但兩個炮團火炮加起來只有24門)。

3.大家可能已經發現了,1.7+2.3>3.8,這是怎麼回事呢?除了統計誤差,以及閻軍一貫的喫空餉、抓壯丁之外,還有一點就是小規模收編了原駐於此的日偽軍。

1938年2月日軍從河北經過東陽關,從川軍第47軍那裡攻陷了長治。除了平順縣城從未淪陷以外,長治其他的縣區中心都有過淪陷經歷(別看八路軍文化園在武鄉,但當年的總部卻是在武鄉與黎城交界的山溝裏)。最早徹底解放的是沁源,時間是1945.4.11。幾年的時間下來,日軍在長治、長子等城鎮都佈置了防禦工事。但到了1945年8月,為了收縮兵力,日軍撤走了許多據點的兵力。所以8月21日閻軍攻打我軍駐防的長子縣時,還要再請日軍幫忙施放毒氣。8月23日閻軍進入長治城,接受原泉福的第十四獨立旅團投降,此後這個旅團就盤踞在沁縣縣城。原泉福後來成為了閻錫山所謂「第十支隊」指揮官,其屬下包括平民在內,共有日本人1萬以上。

例如,我軍在8月27日解放襄垣縣城時,閻軍戰鬥序列裡面就有「襄垣警備隊」。顯然這是一支日據時期留下來的部隊。

言歸正傳。我們不難發現,閻軍一個師平均下來只有3000多人(史澤波部3400人,彭毓斌部2875人。就算以較高值4萬估計全軍,上黨戰役中閻軍一個師也不會超過3640人)。

楚雲飛一個團比一個師還多?

楚雲飛一個一營就快趕上一個師了?

楚雲飛一個炮營火炮和炮團屬於同一數量級,三五八團的火炮待遇不弱於一個軍?

(上面說一個軍,是因為彭毓斌和史澤波分別是第七和第八集團軍的副總司令)

那他很棒棒哦(笑)。

現在的神劇多了,有一部分原因就是在於我們有了一雙發現謬誤的慧眼。


怎麼說呢?雲龍還押著他一個營的裝備呢

他都沒心疼


當然是編劇給的了


亮劍,這一抗日神劇的鼻祖,就是有一個營的喀秋莎也不足為奇。

亮劍我一直是當喜劇片看得,類似的還有鬼子來了、舉起手來等等


電視劇編劇加強的,原著中楚雲飛只有一個迫擊炮連用來炸山本的汽車。


李幼斌張光北版電視劇用的是九四式野戰炮,不知道是原廠的還是國造的,反正型號上來看是九四式(其中有一個鏡頭,拉開炮閂裝彈的鏡頭,能看到炮尾上的銘文)。如果我沒記錯的話應該是十門炮,炮擊西集據點時有一個完整的從進入隊列一直到射擊的過程,其中裝填諸元的時候是一門好二門好一直報到十門好,我記得是沒有出現十幾的這個數字的

不要說真實的國君不可能有了,就算是日軍也沒有,日軍一個普通科聯隊也就四門四一式,楚雲飛這一個團的支援火力已經相當於兩個半聯隊了,不過想想人家五千人混成團,,,也不足為奇了


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