來人,拖出去,扔墳場!


因為當地對旅居的中國人有各種歧視,所以希望來旅遊的中國人和他們一樣夾起尾巴來。然而即使中國人再有素質,當地人也不會改變看法。這就好比國內一個城市裡對於外地人,再怎麼樣頂多隻會說,這個人比較好,不會說他們那裡的人都好,都高級。明白嗎?中國遊客表現得再好,當地人還是會排斥旅居的中國人。所以你們還是要把尾巴夾得再緊一點,努力做到大學生的認知呀。你看猶太人,在全世界旅居,只遵守自己的傳統。全中國各地的蘭州拉麵館,都不許帶豬肉進店。有沒有誰該隨誰的俗呢?不過是看有沒有人有控制慾要別人隨自己的俗罷了。我在中國的餐館,碰到的外國人講話,大聲到整層樓都在震,最後我只好跑到樓下去找位子。歐洲那麼多國家,哪些國家讓大聲說話,哪些不讓,你們可要多宣傳宣傳,省得國內的人缺少途徑瞭解當地習俗,過去玩丟了你們的臉面。


我才沒興趣去知道瑞典的法律習俗,我去一個地方旅遊還得先成為該地通?一哭二鬧三上吊只有禮儀之邦才會做的事情,是最緩和的表達不滿的方式。我就問你,一個人對你表達不滿,最好的方式當然是平等對話,但不能指望每個人都有你一樣的覺悟,那你是希望他哭鬧自殘,還是他綁個炸彈撲過來?這個哭鬧還非常自製,不像韓國人切手指日本人切腹那樣過激。一個人帶兩老的人生地不熟,他們又不是知乎精英,兩老的一下子嚇懵了下意識的哭鬧怎麼就刺激你們神經了?怎麼就替你們把中國的臉丟了?那麼多瑞典的徒子徒孫免費給瑞典洗地就不丟臉了?普及那賓館的定位,普及那墓地有接濟難民的作用,你們可真行啊。人家扇你一巴掌你還心疼人家把手打疼了。我媽沒什麼文化還知道我在外面即使做的不對,也一定支持我,回家關起門來一頓胖揍。你們洗地的文明發達開放的瑞典連難民的惡行都能容忍,就不能容忍這三個人的哭鬧?如果不能容忍,你們要洗的瑞典和真實的瑞典是否矛盾?那你們到底為什麼洗?僅僅因為不喜歡中國,或這種行為?


一個朋友在瑞典,下午同他聊天,說到這個事情

他發過來一個視頻,問我什麼感覺

什麼感覺?碰瓷

打滾耍賴 喊警察殺人了

我說:丟墳場,還是過分了吧

他說:那個是世界文化遺產的墓地公園,一般是行程單上的一處景點。附近是教堂,專門收留難民和流浪漢,而且是在地鐵口。

怎麼看待?

先清楚事情始末,再下定論。



一個出國旅遊的人,要懂那麼多?

如果是美國遊客滯留一夜呢?

國不強,民流氓!

警察不知道是什麼國家遊客嗎?

警察沒有對遊客的應對執法流程?還說文明國家。呵呵.

女的就別秀自己老外男友了,沒結婚,還吹牛 ,最後還是得找國內的接盤俠。

有本事結婚啊,移民啊。


如果因為遊客喊叫的聲音大,瑞典旅館感覺到了受威脅。那瑞典從炮火連天的地方接收了那麼多難民,怎麼沒感到自己受威脅?

炮火的聲音比喊叫大多了吧?


對比英國佬能因為自家公民在中國販毒被判死刑而向中國政府喊話,此次事件中本國使館所做的並無不妥。

「講道理」這個方法到底有怎樣的分量,向來都是看身份的。世界第一強國沒有選擇以力壓人而是去擺事實、講道理、遵守國際法,毫無疑問是「王道」,是「仁德」,是人類文明的燈塔,世界領袖。(是否願意將自身命運拱手讓他人的選擇決定,就是站著的人與跪著的人的區別了。手裡有核,才能言和。)

某小國去講道理,拿著南海仲裁案說事之所以沒用,那是因為它太弱沒有其他選項,只能依靠「道理」,甚至連講道理也要靠世界第一強國來擔保。然而世界第一強國堆了三個航母戰鬥羣在南海也沒能起到「以力壓人」的作用,自然所謂「道理」也就成了廢紙了——又不是物理規律這樣的法則,廢了就廢了還能翻了天不成?

對於新興國家而言就是這樣,讓世界知道你野蠻起來能造成多大的麻煩,你的「文明行為」才會被解讀為一種「高尚」而不是「懦弱」。

另外,是中國公民給中國政府納稅,不是瑞典人納稅,更不是什麼「道理」納稅,故而中國大使館所需要做的就是維護自己的國民,就算自己的國民是全然錯了的,也要維護,這是個政治態度問題——至於用什麼手段維護,維護到什麼程度,看具體情況。但維護自己的國民到底對不對,這就得交給「鍵政局」的同志們去辯論了。
今天看到這個新聞,從充斥民族主義的內容和評論看,我選擇不相信國內媒體。於是我向在芬蘭工作的同學求證。內容如圖。多說一句,我作為旅遊從業者,通常中國遊客我敬而遠之,理由,我想你懂的。


我沒出過國,是土包子一個,不懂外國法律,風俗,很愛國,但是客觀地評價一下這件事,首先自己搞錯了入住時間,對於出國這件事上都能搞錯入住時間,是有多不上心。酒店方開始還是同意他們坐在酒店,至於後來發生了什麼不清楚,但是酒店讓他們離開為什麼不肯走,還讓警察抬走,這個比較讓人匪夷所思了,還又哭又鬧,真是夠了。媒體在報道這件事情的時候一味強調老人,這讓我想到了那些在公交車上強行讓人讓座的老人。。。

這件事如果發生在國內,如此撒潑,各大網友會對警察的做法拍手叫好,只是發生在國外,並且當事人立馬扯上國家扯上民族,才會有正反雙方


撒潑打滾在國外不好使。萬事先騎牆。


此事主要體現了東西方文化的差別。個人覺得,主要過錯應是賈先生一家,當然,瑞典警方也存在一定的歧視,但這種歧視正是基於無數個賈先生事件中的。所以,個人覺得類似賈先生言行的言行今後必須禁止,否則這種歧視會越來越多。

之所以說主要是賈先生一家的錯,其理由如下:

一是賈先生訂房時間出錯,是此事件發生的源頭。

二是在酒店沒有住房的情況下,工作人員已經基本同意其在大廳暫住,這本來就是一種人性化。然而,賈先生在外出找酒店時卻帶回一名女留學生。這時,工作人員態度發生轉變,竟要求他們離開。這是此事件的關鍵。為什麼工作人員有這種變臉的變化?從已經發生的事項來看,可能只是賈先生帶回來女留學生了(這個事在賈先生以前的表述中是沒有的),這就相當於你帶著一家人投靠親戚,親戚家住不下,只能住客廳,但你卻又跑出去帶了一個同學或老鄉,你說,親戚會不會生氣?此外,賈父母不懂英語,賈先生跑出去後與工作人員交流不便,是否存在著語氣強烈的現象,從而使工作人員感到影響到住客呢?

三是賈先生無論如何都不該叫出「警察殺人了」之類的話,這跟國內動不動就叫「某某打死人」是一樣的。何況一家倒在地上!唉,我都不知道該怎麼說了。另外,入住時兩位老人都是好好的,一提離開便發病了?何況第二或第三天便可以回國了。

因此,個人覺得,瑞典工作人員當時是沒有歧視的,但後來警察來了看錶現後便有些歧視了。


1、問題出在哪?

問題出在這名中國遊客。為什麼沒訂多一晚房?為什麼不當場加訂一晚?為什麼不去別的酒店住?為什麼不聽從青旅員工要求離開大堂?為什麼不聽從警察的要求離開大堂?為什麼半夜在街上大喊大叫殺人?如果這位遊客不是如此的作,如此之無賴,也不會發生後面的事。自作孽不可活,說的就是他。

2、青旅拒絕他們在大堂過夜有沒有問題?

青旅這麼做完全沒有任何問題,青旅是做生意的,不是救濟站。它有權自行制定規則,它的大堂它做主。它沒有義務必須容留你在大堂過夜(注意是過夜)。從生意角度,沒有一家店會願意讓你在大堂過夜,既不雅觀也會影響別的客人使用大堂,當然希望你住房間啊(要不怎麼賺錢呢?)。如果你早到了還沒到入住時間在大堂坐等,被趕走的可能性幾乎為零,這跟在大堂過夜是兩碼事。在中國其實就更嚴格了,公安部門其實是不允許酒店賓館容留他人在大堂過夜的。所以青旅拒絕他們在大堂過夜沒有任何問題,讓你待著是人情,讓你離開也是道理。如果你遇到可以在大堂過夜的店那就恭喜你了,運氣真好,但不要把這個認為是天經地義的。

本人在曼谷遇到過一模一樣的情況,老老實實自己去找別家酒店住下。不要道德綁架商家,你要不爽別訂他家啊或給他差評啊,你一哭二鬧三找大使館嚴正交涉是個什麼鬼?丟人丟到家了。

3、青旅報警有沒有問題?

沒有任何問題,這是處理麻煩無賴客人最標準的做法。有問題找警察。

4、警察處理的手法有沒有問題?

這可能是爭議最大的問題。首先要明白的是,警察都是受過訓練的,對付各種問題都會有相應的預案,亂來的可能性極低。別當警察是傻逼,誰都怕丟飯碗。從視頻裏可以看到,警察處理的整個過程其實是非常溫和的,畢竟也沒什麼大事,就是幾個想省錢不肯住酒店的無賴。既然你自己不肯自行離開,那把你擡出去是完全沒毛病的。要在中國,你敢這樣賴死不走非要警察抬你走,可能直接都給你拘留了。至於說把他們扔在郊區,具體瑞典警察的處理預案是怎麼樣的我不清楚,看網上說是按流浪漢來處理的,也有說是因為他們大喊大叫擾民,我想這可能性還是很大的,因為從視頻中就看出,一開始只是把他們擡出來,並沒有帶走。在中國,警察會直接告訴你你再大喊大叫擾民就拘留你了。至於說什麼警察打人就更是血口噴人了,看照片就知道,真打你能是這樣嗎?所以總的來說警察處理手法並沒有什麼問題。


看了這麼多評論,瑞典的同學,芬蘭的同學,全部都現身說法了,也不知道是真是假。

不是我瞧不起在座的各位,換做你是曾先生,到了那種無助的情況,我看你能做的多好。


還有各種地鐵黨,可能警察的考慮是把人帶到地鐵口,等上六七個小時,看完日出,乘坐最早一班地鐵?

還有佔小便宜黨,自己愛佔小便宜吧?曾原先是預計白天到達,但是因為列車取消,所以凌晨到達,再加上訂錯日期。曾訂的是800一晚的,曾帶著父母在歐洲遊玩,花了不知多少錢了,佔800塊錢的小便宜嗎?

還有請不要亂說大使館支持在國外違法犯罪的話,大使館是對警察執法有疑問,不是為曾撒潑打滾背書。


通過視頻片段看到,這家爸爸被擡出撲倒街上,媽媽坐地哭喊,兒子錄視頻喊警察傷人,希望擴大影響獲得支持或者為自己加持一些力量,行為顯然失當。大家已經對社會上忽視規矩、靠鬧賴包打天下的行為十分憎恨反感。所以這事出來後,「這家人活該,該被教訓!」是我們很多人的正常想法。

再來仔細看一下遊客、酒店、警察、外交部門、媒體、「目擊者知情人士」各方:

1.遊客,自己沒安排好,凌晨提前到酒店,酒店驅趕,還想讓老年人待在裡面,警察來了,沒第一時間離開,……,總之,有錯,解決問題慣性思維更要不得;

2.酒店,我的地盤我做主,讓你走你就走!但是,這一家三口確實有真實預定,也算他們即將的客人,寒冷凌晨硬是不讓老年人待在大堂(根據照片那是一個小餐廳樣的區域,不是造謠的什麼青旅沒有公共區域),這個怎麼說呢……?只能說酒店有這個權利,它合法,別談什麼服務質量和人文幫助。不過很好奇,試想一下你在國內酒店大堂,在這種情景下,被前臺驅趕出去,你內心毫無波瀾?或許會有高級知識分子要跟酒店理論吐槽。

其實這裡還有一個細節,根據當事人描述,最初酒店同意他們待在那,兒子出去找其他酒店時,遇到一個無處去的中國留學生,也進入酒店後,或許酒店看做是冒犯,酒店人員開始進行的驅趕。

3.警察,他們接警後依法依規辦事,也沒有問題,對這一家人,顯然警察也沒認為他們是難民或者危害安全的罪犯。西方警察處理類似案件, 一定會有合法流程,比如是否進行有效溝通,是否有其他更人性化解決方法,應該完全合規才對。來看一個一個瑞典人接受電視採訪中說的「 警察怎麼處置他們呢?僅僅是把他們丟到一個有地鐵站額景點就離去了,我認為遊客根本不瞭解該地區情況,他們只是央求幫助,但被不人道的拒絕了,警察把他們帶走時,他們是無助的!警察並不想幫助他們,照顧遊客不是他們的責任,沒錯,但他們完全可以更好地處理,將遊客安置到更溫暖的地方,例如麥當勞,無家可歸的人都住在那裡」。

歐洲很多國家很重視人權、公平、人道主義, 不能對本國人一個樣,對外國人又是另一個樣, 或者對某一國人, 某一個族羣,有不一樣的待遇。也就是存不存在對中國遊客的特殊歧視上,應不應該又更合理的解決辦法, 簡單理解就是,如果是老美老英或者老德來了, 是不是都是同一個處理方案, 如果不是,就有問題了。有人舉例說「瑞典前年半夜扔了一個土耳其人在公園,他死了警察無責「。所以今天就可以把中國一家三口扔出去也完全合規。這顯然不能成立。國內很多人竟然對此深以為然。

4.外交部門,中國公民在海外遇到了問題,積極介入調查維護公民權益,外交部關注的重點是中國人在國外是否受到了合法、公平對待,人身權利是否得到保障。這毫無疑問沒有問題吧!為什麼下面評論一片冷嘲熱諷?!就算這家人有錯,就該完全丟出去不管不問了?就算是真犯罪了,本國也要介入吧?外國人在中國販毒、犯罪,國外媒體大肆渲染、政黨蠻橫提要求的例子比比皆是。為什麼正常問詢維護中國人,你就不能理解了呢?你是不是希望像前些年一樣:在國外遇到麻煩,求助,大使館只能語重心長的告訴你要遵守當地法律,其他不過問!

9月2號事發,5號大使館向瑞典發出問詢,這種情況通常當事國會給出經調查警察處置恰當的回復,但兩個周過去,對方竟然完全不理,一大堆中國人竟然不認為這是傲慢和外交失禮!

5.國內媒體,最初報道不全,理也說的不清,重點也沒突出。另外,那些什麼「北歐華人、目擊者」,有很大一部分是別有用心的人或者組織冒充的,甚至很多隻是自媒體博眼球杜撰的,大家一點,沒感覺到?比如人家8月19日在荷蘭拍的旅遊照,硬被說成事發後繼續開心遊玩、什麼青旅沒大堂無理取鬧……,這不是惡意編造、故意抹黑?為什麼很多人看到隻言片語就信。讚美外國,就是理性有腦子,為中國人說話,就要被叫憤青?

總之,有錯應該受處罰,歧視、抹黑不能接受,人與人相互尊重友好相處,國與國也要相互尊重。堅持原則、尊重契約是我們期盼的。不是外國什麼都好、幹啥都對!也不是國內什麼都錯!縷清思維,不要亂貼「熊孩子、為富不仁、愛狗人士和國人素質低等等的」的標籤。西方總體過了幾百年前原始野蠻掠奪的積累階段,社會規範較為定型和深入人心,中國近代歷經侵略戰亂大災大難,這些年才高速發展追趕,壓縮來看,現在其實剛剛才從解決溫飽中走出來,一些人有錢也會清貧乍富,很多人還在為生計奔波,很多問題,很多不完善,但總體在進步,不論是物質還是意識。大多數人的未來和收穫大概率還要靠這片土地,需要共同維護也抱團取暖。

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9月17日,桂從友大使就瑞典警察粗暴對待中國遊客事在使館接受瑞典《快報》記者拉爾松專訪。


#中國遊客遭瑞典警察粗暴對待# 究竟誰更不文明?

中國遊客的行為,確實很「中國」,但為什麼「一哭二鬧三上吊」這種在國內必定引發高度關注的手法,在國外不奏效了?瑞典警察為什麼可以如此明目張膽暴力執法?

有人說國外和國內法律體制不同,國外警察就是暴力機器,還列舉了美國警察暴力執法的例子,說美國警察打人都是小事,沒被槍斃都是幸運的。

確實,不同的法律體制不同的規則,是會有差異性,但暴力執法首先要有暴力抗法的前提存在,國外警察也不會一上來就對你拳打腳踢吧?那不是成了流氓了?可我們看這次瑞典警察的做法,在曾先生父親病發倒地和曾先生一家多番解釋後,仍然粗暴地將他們帶離,並扔在路上。

歐洲國家的文明,在於他們發達的經濟、完備的法律體制以及對人權的重視。不管再怎麼執法,這種近乎沒有人性的執法方式,跟野蠻有過之而無不及。這就是他們的文明?

不過,這件事也給我們提了一個醒,遵紀守法是文明社會的基本要求,遇到麻煩事兒了,不是撒個潑鬧一下,施加輿論壓力就行了。


瑞典是一個人口小國(長期900多萬,最近剛一千萬),但也是工業大國、軍事科技大國、創新超級大國。

瑞典也是最大的北歐國家,其它四個北歐國家(丹麥、挪威、芬蘭和冰島)無論在工業和科技創新的廣度和深度上與瑞典完全不在一個量級上。比如瑞典有汽車製造業,北歐其它四國沒有。瑞典有幾乎是全方位覆蓋的世界頂級的工業體系、核工業體系、軍工體系、航空航天體系等等。

瑞典是第一個與中國建立大使級外交關係的西方國家,日期是1950年5月9日。歷史書上也記載著那個時候美國正在圍剿新成立的中國。據說當年有西歐國家也想第一個與中國建交,但毛主席「欽點」了瑞典。原因很簡單,瑞典歷史清白,沒有參加過八國聯軍攻打天朝。

2000年中國加入WTO,同年華為就登陸瑞典,這是華為在所有西方發達國家中建立的第一個海外基地。十八年來,華為瑞典為華為集團的創新做出了老百姓不知道專家心在跳的貢獻。 中國公司吉利於瑞典時間2010年3月28日下午15:25成功簽署收購合同。如果當年瑞典成心作梗,如果當年瑞典工會繼續反對,再多挺100天,吉利收購沃爾沃就很難兌現。 維基解密就開在瑞典首都斯德哥爾摩。運轉在斯德哥爾摩南城巖洞裏的維基解密伺服器,據說原子彈也摧毀不了它,象徵著對人類共同的道義底線的堅守。瑞典目前是歐美國家中對中國投資持最開放態度的國家。從中國在海外併購投資上講,今年(2018年)上半年中國到北美(包括美國)的投資總額為25億美元;相比之下,中國來瑞典的投資高達36億美元,居歐盟第一。第二是在英國的投資16億美元,第三是在德國的投資15億美元,第四是在法國的投資14億美元。 瑞典人發明和創立了諾貝爾獎、攝式溫標、植物分類(林奈)、扳手、拉鏈、安全火柴、宜家家居、HM、愛立信、沃爾沃、伊萊克斯、山特維克、阿特拉斯科普柯、ABB、阿斯利康、無菌紙包裝(利樂)、滾珠軸承、汽車安全帶、電冰箱、吸塵器、電話交換機、行動電話通信技術、PowerTrekk、滑鼠、網路電話Skype 、tobii、英孚教育,哈蘇相機、超聲波/心電圖、伽馬刀、心臟起搏器、呼吸器、人造腎、局部麻醉、洛賽克藥等等。翻開化學元素週期表,被瑞典科學家發現的化學元素的數量與英美同屬第一國家梯隊。瑞典科學家攝爾修斯(Celsius)在十八世紀上半葉發明的攝氏溫標,是全世界90%以上的人幾乎每天都使用和關注的人類最偉大的創新之一。

去看看網上對瑞典的評論,喊打喊殺!無知盲目,可笑可恨。自己為祖國很強大的,多學習比較實際,等你和美國一樣強大了再動不動就喊打喊殺。GDP世界第二不代表軍事打擊能力世界第二,當年滿清GDP世界第一還不是被小日本幹趴下了,那時候上海還是世界第一大城市!

目前兩國沒有發生外交衝突,原因不可知,可以試想一下,我們國內的強姦犯與受害者都可以「冰釋前嫌」,瑞典警方這點小傷害,估計國人很快就忘了。比如前幾年的釣魚島和薩德事件,遣責兩句喊喊口號扺制意思一下,現在不也沒事了麼?

人類世界表面上進入了文明社會,骨子裡還是叢林法則的,你厲害了,別人怕你了,就尊重你了!


我對當事人有沒有誇大其詞一點興趣都沒,只想知道瑞典警方處理這類事的流程是不是把人扔墳邊就行了。。


看了幾天微博上的評論

截兩張圖

相信知乎上的人無論是智商還是素質都是比微博強的。


若要公道,打個顛倒。

咱們假設這件事情發生在中國的一個酒店,三個瑞典公民於登記前的12小時到了酒店,酒店大堂請他們離開,他們不肯,然後酒店報警後,咱們覺得警察應該怎麼做?如果警察也要求他們離開,他們仍然不肯離開時,警察應該怎麼做?是否應該逐級上報,然後通知他們大使館?順便說一句,武漢那24小時幫外國人找回自行車的行為,在國內噴成啥樣了別忘記了哦。


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