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本文來源全天候科技（iawtmt）作者姚心璐，文中觀點不構成投資建議。

“要做好的內容。”在兩個多小時的專訪中，梨視頻CEO邱兵對全天候科技強調了11次同一句話。

這是梨視頻創業的第三年，也是邱兵從澎湃新聞CEO、傳統媒體人轉型成爲互聯網創業者的第三年。不僅外界看來，即使邱兵自己也覺得仍然未脫去身上濃鬱的“媒體味”，“短視頻真的是魚龍混雜的狀態，很多內容，我絕對不會讓我女兒去看的。”

雖然首次離開媒體創業就乘上短視頻的風口，進入了當下的潮流漩渦中心，但邱兵對梨視頻的規劃，卻有着“反潮流”的味道。

與短視頻主流的“UGC+算法推薦”模式不同，梨視頻採用的是PUGC（Professional User Generated Content，專業用戶生產內容）模式，即梨視頻中的“拍客”上傳視頻素材，而平臺負責素材篩選和後期編輯，這過程中需要經過類似傳統媒體的“三審”流程，才最終得以上傳發布。

所以，相較於同行，梨視頻在內部運作上對內容方向、質量的把控要投入得更多；除此之外，外部“拍客”羣體也需要巨大的財務支出。“每條內容，我們都會付費給拍客。”邱兵透露，梨視頻成立以來，融資金額的一半左右用在了建設拍客網絡上。

“重投入”模式，導致外界對梨視頻的盈利能力持有疑問。“這個問題必須得到解決，”邱兵清晰意識到，“公司的財務爲正，才能安心做想做的事。”

爲了尋找更多的商業變現模式，從去年起，梨視頻建立了“商業拍客網絡”，計劃與頭部企業合作，定製視頻內容。

“淘寶喫貨”正是梨視頻商業拍客方向的第一個嘗試。4月17日，梨視頻宣佈與淘寶合作，雙方成立合資公司，推出全新IP“淘寶喫貨”，同時在手淘App、梨視頻App等應用上線，由梨視頻團隊負責內容運營，目標是爲淘寶美食商品“帶貨”。

“如果這個模式能跑通，我們可能會在更多垂直領域、和更多企業合作，商業拍客網絡也可能獨立出來，專門做商業運營。”邱兵坦言，這是梨視頻首次接觸電商領域的“探索”。不同於傳統媒體時代信奉的“酒香不怕巷子深”，如今，邱兵認爲更重要的是要勇於擁抱新事物。

“新事物”並不意味着對“好內容”的放棄，邱兵依然強調，希望用戶看“淘寶喫貨”時，“即使不去買喫的，（也認同）視頻本身也是有可看性的”。

五年以前，澎湃新聞成立伊始，邱兵曾在發刊辭上寫道，“你正位於混沌的互聯網行業”，如今，他正身處這片混沌之中。“進入互聯網創業，對我們來說是一次脫胎換骨，把血液和皮膚都換了，但是留下一個頭腦和心臟，還是要堅持這些好的東西。”邱兵說。

以下爲全天候科技與邱兵的對話內容：

01

互聯網時代，

百年老店是個笑話？

全天候科技：梨視頻是否和其他短視頻的發展路徑不太一樣？

邱兵：對的，我經常聽人說梨視頻是個異類、奇葩。我們把梨視頻定位爲資訊短視頻，不是單純的UGC平臺，實際上是PUGC，也就是拍客提供內容後，由編輯來編、審，有嚴格的三審制度，類似傳統媒體的審覈制度。我們想通過講述一些比較溫情的故事，做一個能傳遞正能量、價值觀的平臺。

全天候科技：爲什麼要強調正能量和價值觀？

邱兵：說真心話，短視頻是一個魚龍混雜的狀態，聳人聽聞的、五花八門的東西都有，但梨視頻不要做這種類型，我們有兩個原則，一是真實性，梨視頻已經發布的50萬短視頻，全部都是真實的；二是要圍繞着“講述國家的細節”這個核心。

全天候科技：內容上會不會像傳統電視新聞一樣比較刻板？

邱兵：我是從傳統媒體出來的，在《文匯報》、《東方早報》都工作過，習慣於做宏大敘事，習慣這些方面的題材。但是短視頻，即使是資訊短視頻，也非常不一樣，不是說把電視臺的資訊剪成好多個片段發出來，就能獲得高轉發、高流量。

資訊短視頻適合小題材，要接地氣、有一些小情節，可以是溫情的或引發一些思考的內容，所以在這兩年多，我們一直定位在“講述國家的細節”，正所謂“小故事、正能量、大情懷”，我們簡稱爲“小正大”。梨視頻的故事就是記錄“小正大”的細節，可以說其中有99%都是別人沒有的故事。

互聯網創業是一件快節奏的事情，如果你創業一兩年還不到一個高估值，可能就要出局。我們以前做媒體時，有句話叫“做百年老店”，在互聯網時代，這可能變成一個笑話。但我們要做一個產品，還是要不計較一時長短，我想把該建設的都建設起來。

全天候科技：這個建設主要是指哪些方面？

邱兵：最重要的就是我們的全球拍客網絡。我們做了一個很多人都不會做的事情——將融資資金的至少一半，投入於拍客網絡的建設，拍客把內容給我們，我們會付其費用，類似稿費。我們現在的目標是要有10萬核心拍客。

這是一個大投資，也需要費神費力的精耕細作。但我有一些想法，我們想傳遞的內容、價值觀，不可能由UGC來完成。我們還是希望在移動互聯網時代，把一些傳統的或者學院派的東西傳承下去。

全天候科技：梨視頻一直在強調內容質量，也有人說梨視頻其實適合做MCN就好，爲什麼要自建App、自己做分發？

邱兵：其實做App成本不算太高，最多的費用還是用在建拍客網絡上。我們做App，不僅因爲流量，另一方面，我們的拍客也要用這個App來上傳內容。類似滴滴，這個App帶有工具性，所以我認爲我們必須要做。

全天候科技：對於自建平臺，你更看重什麼？

邱兵：第一，有沒有優質內容，這是指在全網能形成巨大的、千萬級播放量的內容。第二，很現實的一點，是要有足夠的商業回報，比如我們今年的成本是3.5億，如果收益能達到5億，明年甚至達10億，那我可以用事實來證明這個模式是成功的。

前者是有影響力、有好的價值輸出，後者是有財務支持。這兩點，是我鑑別是否成功的唯二標準。

02

財務爲正，

是一個公司的底氣

全天候科技：梨視頻在堅持一個和其他短視頻平臺不一樣的模式，你怎麼認爲這種堅持是有意義的、或者說是可行的？

邱兵：有一個決定性的就是需要財務爲正。如果財務爲正，可以安心做想做的內容，但如果財務爲負了，那全部都是空想。

現在資本非常看重財務。過去資本可能說不計一時之長短，但如今資本進入時就是希望（最終收益）退出。

全天候科技：梨視頻現在的商業化狀況如何？

邱兵：梨視頻在前兩年還屬於投入階段，到今年，已經開始看到一些“曙光”，比如我們今年大概會有3.5億左右的廣告收入，基本與成本持平；另外我們還在建立一個短視頻版權銷售的平臺，該平臺去年收入爲1000多萬，今年或將可達到5000萬左右。

除了這兩個部分，還有就是當下正在進行的“淘寶喫貨”合作項目，這部分也會有一些收入。這個合作是基於我們“商業拍客”網絡，由於我們的拍客體系運營比較成熟，因此對這一項目的整體投入不算太大。

全天候科技：這是一個純商業化的項目嗎？會不會擔心因此影響內容質量？

邱兵：你可以認爲這是一個電商，有分配利潤的可能性，當然也是內容，我們不會去降格包裝很差的內容。淘寶喫貨的視頻肯定會有故事，本身有可看性，甚至帶有我們的一些小情懷。

我最近在看一本書叫《魚翅與花椒》，一個英國女孩寫的，主要寫四川、重慶菜，很有煙火氣。這本書每個章節後面都會附一個菜單，比如擔擔麪怎麼做、需要哪些材料，如果拿這本書比作淘寶喫貨，有興趣的人就可以根據這個菜單去買東西；而像我這樣對菜單不感興趣的讀者，讀這本書的內容本身也會覺得很有意思。

全天候科技：梨視頻想向電商領域發展，爲什麼會想到要進入“喫”這個垂直領域？

邱兵：這個模式不是我們自己思考出來的，是阿里巴巴集團CMO王帥想到的。我們開始是想做垂直領域，比如科技、電子產品或者環保方面，王帥希望就做一個與喫有關的垂直領域，一方面用戶羣體可以很精準、垂直，而且對於拍客來說，門檻也比拍科技題材要低。民以食爲天，與喫有關的故事，可以下接地，也可以和天一樣大。

我們還在探索這個模式，如果電商能走通，我們要做的肯定不止“喫”這一個垂直領域。

全天候科技：爲什麼說這次合作是一個“探索”，有什麼顧慮嗎？

邱兵：因爲我們現在對電商的理解的確很初級，是相對陌生的領域，但這個合作確實提供了一個非常大的想象空間。

以前做內容認爲“酒香不怕巷子深”，但如果只堅持這個“初心”，不去擁抱新事物，是不合適的。我希望我們在做好內容的同時，不排斥擁抱新事物、要變得更活躍。

03

優質內容產品會迴歸

全天候科技：看到你一直在強調“好的內容”，你怎麼看待行業中內容生產的現狀？

邱兵：我們的確花了很多錢去做內容。

現在內容生產者是比較失落的，因爲你做一個好內容，即使是10萬+，不去做商業化的話，也不會有商業回報。好的內容生產者越來越少。如果說有一個商業模型，是把好的東西消滅掉，這肯定不是好事情。例如報紙、電視等好的內容生產者都不見了，那平臺去抓取內容，抓取什麼內容呢？

我舉個例子。比如我自己特別喜歡看足球，結果有些平臺一天到晚給我推送足球，每天能顛三倒四、來來回回推送幾十條，其實就一兩個信息量，這些文章的水平也很一般，就標題改一改。結果我一氣之下不看了。

有一次去北京，飛機上送報紙，我旁邊的乘客就拿了份報紙看，看完以後把報紙往桌子上一拍，說“原來最近發生這麼多事！我一點都不知道”。這就是現在一些平臺的問題，只給你看喜歡的，結果其他內容就慢慢看不到了。

可以說，現在的公衆，沒有一個完整地獲取信息的路徑。

全天候科技：從這個方面看，你是比較不贊同現在主流的這種推薦算法嗎？

邱兵：不是，每個人都有自己喜歡的領域，比如我喜歡足球，也有人喜歡炒股、有人喜歡歷史話題，產品給用戶推送喜歡的內容，一定是受歡迎的。

我認爲這個方式適合娛樂消遣的需求。因爲很多人是抱着消遣的態度來刷手機的，不是嚴肅地要學習。以前我們的新聞報道喜歡灌輸式地輸出內容，受衆本身就會很牴觸，現在看喜歡的內容，就很舒服了。

全天候科技：那你覺得在什麼情況下，用戶會傾向於算法之外的內容推送方式？

邱兵：我認爲，人一定還有另一個層面的需求，就是要掌握資訊、不能落後於時代。比如，我很喜歡足球，但是我不能要求和客戶打交道的時候，別人跟我只聊足球，不然我就成孤家寡人了。

所以我自己會覺得，內容平臺可能慢慢會有一些迴歸，受衆也會要回歸第二個需求。在這個需求下，可能有好的媒體、書籍、高質量的內容產品會出來，也許這個迴歸會很快。

04

創業是一次脫胎換骨，

但我們留下了頭腦和心臟

全天候科技：去年上半年，你曾很堅定地表示不想迎合市場做“下沉”，爲什麼？

邱兵：說到短視頻下沉，市場上認爲最大的受衆羣體是三四線城市的小鎮青年，他們更有時間去看短視頻內容，北上廣用戶可能沒這麼多時間看短視頻，所以應該“下沉”，抵達更多用戶。

我反對“下沉”，是想表達一個不迎合的態度，不想盲目去生產一些庸俗的內容。

全天候科技：但在2018年下半年，你又改口說梨視頻要做“下沉戰略”，爲什麼變得這麼快？

邱兵：因爲我們是想做渠道下沉，現在內容大多做到省會級別，但是江西省不止有南昌，我們想把網絡擴大到更低線的城市，做社區化的“三公里資訊圈”。

做下沉不意味着要庸俗化，我也不認爲低線城市的受衆就一定要看不講品質的內容。舉個例子，梨視頻上有很多馬雲的視頻，其實各種人都喜歡看，我有一次去游泳，泳池旁兩個救生員就在討論“馬爸爸”怎麼怎麼說。

全天候科技：在你創業的這幾年，剛好也是短視頻最火的幾年，像抖音、快手這種UGC平臺模式很快就火了，經歷這些時，心態會有什麼變化？

邱兵：也會有很多“眼紅”的地方，但我能肯定的是我沒有動搖過。

一個是從現實角度看，我們沒有技術的基因，說實話，我們想做也做不了。所以從發揮所長來看，我們不會走這條路。

另外，我堅持相信嚴肅資訊不可能消失，做優質內容一定有價值、有含金量。以前我聽到一些媒體招聘的時候很看重廣告和技術，這個人有廣告資源，拿高薪，那個人有技術，拿高薪，到了生產內容的人，給的薪水就非常有限。我覺得這挺遺憾的，內容絕對是有價值的。

全天候科技：那你有沒有比較困惑的時候？

邱兵：肯定有，以前我們做澎湃，對比的是其他都市報、日報，現在被放在一個更廣闊的市場中，比用戶、比流量、比快速成長，這的確不是一件容易的事情，比來比去，有時真的就蒙圈了。

但是我們必須要往前走，如果固守原來的形式，最後就是被時代拋棄。我們還是有一個信念，就是要做有價值觀導向的內容，對社會有正確的引領。

全天候科技：從媒體人轉型到創業者，也是從一個觀察者變成身處其中，又在短視頻這個風口中，是一種什麼感覺？

邱兵：其實原來做澎湃也是創業，當然是在體制內創業。現在完全市場化創業，開始會比較焦慮，資本定義成功有它的標準，資本又對你寄予厚望。現在已經比較平靜了。至今爲止，我覺得有兩件事是一定不能丟的：

一是追求好的內容，這是最根本的堅持，我們傾盡所有去做這件事。進入互聯網，對我們是一次脫胎換骨的變化，把血液和皮膚都換了，但是留下一個頭腦和心臟，還是要堅持這些好的東西。

二是要對得起團隊和投資人，這是我們的職業準則。

全文完。

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