如果帖木兒沒死,那麼東徵大明就會成為現實。真打起來的話鹿死誰手,我覺得明帝國會喫虧的。兵者,以正合,以奇勝。 帖木兒的策略可是悄悄的進村,打槍的不要,人家的先遣部隊已經快到哈密衛了,大明帝國才反應過來,頗有後世閃電戰的意思。

帖木兒東徵大明其實做足了功課,小到行軍路線,大到戰略推進都有上中下三個策略。這可不是我們臆想的,打完搶完就走的,人家是抱著吞併的意圖來東徵的。

有人說,他的兵員補充和後勤補給是個問題,這個對於常年侵略的土匪來說,這都是有對策的。中國陝甘寧包括新疆有的是穆斯林教徒,這些教徒是最好的兵源。後勤方面,帖木兒用沿路屯田,從中亞逐年調派後援的策略。 就連出兵的時機都是挑朱棣剛搶得皇位,屁股還沒焐熱椅子的時候。

我們可以想到,這樣突然襲擊,在大明完全沒有準備的情況下,西側防線肯定會崩潰。等到明朝組織起有效的抵抗的時候,很有可能,陝甘寧已經丟失。這時候,人家做的就是等待援兵,鞏固佔領區。如果成功擊退明軍的反撲,那麼就可以沿著黃河東進。

大家都知道明朝的防禦重點,一直都是向北而立防禦蒙古的。最好的兵員,最好的將領,最好的後勤補給,武器都給了北線。所以,很可能跟帖木兒軍隊先接觸的一線作戰部隊,很可能不是大明最精銳的部隊。

一切都是假設,純屬胡扯,你若相信,請加好友。


大明帝國與帖木兒汗國如果在巔峯期大幹一場,誰更厲害些,我認為還是明帝國。

第一帖木兒如果沒死遠徵明帝國,那是長途跋涉勞民傷財,而對明朝來說,當時有主場做戰的優勢,從這點來說,貼木兒贏面不大。

第二從軍事戰術上來說,明軍有對付元軍的經驗,當時朱棣部下大都經過內戰洗禮,作戰經驗都很豐富,而且明成祖親徵幾次橫掃北元,北元潰不成軍,而帖木兒和北元在戰術打法上差不多,只不過帖木兒的部隊比北元部隊士氣高些,同時可能還驍勇善戰些,但也不會差太多。

第三,如果對比帖木兒和朱棣,我認為朱棣要強於帖木兒。首先朱棣年輕而且朱棣的江山是朱棣親自領兵打下來的,也就是說在帖木兒率大軍殺進國境時,身經百戰的朱棣會亂了陣角,反而會激發他的鬥志,而帖木兒當時已經年邁,在身體狀況和判斷力方面肯定不如朱棣,戰事一旦曠日持久,最先倒下的肯定是帖木兒,但時候他帶來的遠徵軍可能會被明軍殺個精光。

第四,假設帖木兒沒死,在這場巔峯對決中帖木兒可能會在一開始攻進我國西北一帶並佔據上風,可遊牧民族打仗,幾千年來就沒啥變化,從匈奴突厥再到帖木兒大軍,打法都差不多,巔峯期時還行機動起來憑騎兵優勢快如閃電,這讓當時的中原王朝很頭疼,可一旦中原王朝的軍隊適應了,找到弱點,打他們就像玩一樣,像西漢的霍去病東漢的耿忠竇憲,匈奴在他們面前毫無優勢。帖木兒大軍也差不多,因為明軍有打北元的經驗,在戰場上,帖木兒大軍只要掄完三板斧沒打垮明軍主力,那明軍會教他做人

第五,帖木兒大軍如論打到哪都和中國歷史上的匈奴差不多,都是燒殺搶掠,有破壞沒建設,所以不會得到百姓的支持,可用武力征服當地人,用拳頭打下的地盤不能叫國家,一旦帖木兒死了,那打下來地盤立馬作鳥獸散,歷史上的亞歷山大不也這樣嗎,亞歷山大死的當天,他的帝國就瓦解了,帖木兒王朝也一樣。

最後說,帖木兒早死對他來說是萬幸的,因為也算保住了他的所謂名聲。


帖木兒生於西察合臺汗國,再其父輩是就已經是西察合臺非常有勢力的大家族,在西察合臺內亂時,帖木兒家族扶持處於劣勢的忽辛,但在1360年他們之前爆發了矛盾,帖木兒的腿就是在這一段時間被打瘸的,1364年帖木兒把忽辛扶上汗位,又在1369年將其殺害,宣稱自己是察合臺的合法繼承人,建立起了帖木兒帝國,又過了一年,位於遙遠東方的中國,朱元璋在應天稱帝,國號明。1380年帖木兒開始率軍東徵西討,先後奪取波斯和阿富汗進軍兩河流域,又多次進攻欽察汗國,將其首都焚毀,1398年進攻印度德里蘇丹國,殺戰俘十萬,1400年率軍攻擊馬木留克,焚毀大馬士革,並在1402年擊敗如日中天的奧斯曼土耳其帝國,在中亞地區可謂是打遍天下無敵手,建立了一個領土從德里到大馬士革,從鹹海到波斯灣的大帝國。而在此同時,朱元璋擊敗陳友諒,張士誠並將元朝趕回草原放羊,兩個東西方的超級大帝國都完成了自己的歷史使命,這時候戰爭狂人帖木兒開始打起東徵大明,重現蒙古輝煌的主意,但是死在了東徵大明的路上,激起了後來人無暇的遐想,那到底誰會是真正的贏家呢,我認為如果真正開戰,明朝勝利的幾率可以達到80%,有以下幾處看法。

一.綜合國力

1404年,帖木兒揮師東徵大明,從探子那得報,明朝軍隊約有110萬人,所以帖木兒動員了約130萬人,根據推測,其真正可戰之兵最多也就50~70萬人,而這個時候朱棣剛剛登基兩年,這兩年裏,朱棣也沒閑著,先是將死忠於建文帝的大臣挨個提脖子放血,因為內戰,兵士們的戰鬥力和將軍的指揮家得到了保存,所以從軍事上來看,兩者不分上下,但從其他方面,帖木兒明顯處於劣勢,首先是經濟實力,打仗就是燒錢,將士們得發薪水,但帖木兒在擴張途中,下一城必屠一城,其形跡與當年蒙古如出一轍,所以其屬下真正有經濟實力的大城市少之又少,由於其不斷屠城,所以其帝國總人口應當不會多,在再加上本來西方人口就不如東方,所以推測其國家總人口應該不超過三千萬,而反觀明朝,朱元璋在擴張途中打敗一人只清理其部署,其百姓,兵士全都被吸收,所以大明朝經濟實力雄厚,在開國之初,總人口更是達到七千萬,所以在經濟實力與預備兵力來說,明朝略勝一籌。

二.政治因素

帖木兒帝國的政治制度為部落聯盟制度,這一相對落後的政治制度也就大大增加的帖木兒帝國內亂的幾率,地方長官並非由中央直接任免,所以在極端情況下,地方長官很可能脫離中央自立,如果帖木兒帝國是鐵板一塊的話還好說,但很可惜他不是。但反觀大明,沿用的仍然是中央集權,地方長官由中央統一調派,各種官職各行其是,從根本上預防了地方長官反叛的可能性,而且朱家剛剛將奴役的漢人百餘年的蒙古趕回了草原,這時候正是萬人敬仰,天下歸心的時候,如果這時候遭遇外辱,全部漢人都會支持朱家的。

三.主場作戰優勢

帖木兒帶著幾十萬人長途奔襲幾千公里,勞師遠徵,遇到以逸待勞的明朝軍隊可想而知,如果帖木兒沒死長途跋涉穿過天山、沙漠到嘉峪關下,面對的卻是已經坐等數月的明朝邊軍。再者說,嘉峪關外有明朝羈糜的哈密衛等關西七衛,永樂二年六月剛剛詔封哈密國主安克帖木兒為忠順王,二十萬人想悄無聲息從人家地盤上過,假途伐虢這又不是咱們自己的專利,哈密、火州的人跟他們恐怕沒那麼多交情。而哈密到肅州還有沙州、赤金蒙古等更為靠近明朝的羈縻衛所,這一帶可是明朝的大兵營,留守兵力約為五十餘萬,就算帖木兒搞定了哈密國主,從人家領土上沖了出來,那其面對的首先是肅州,沙哈魯遣使中國記》裏有關於肅州、甘州的記載,「這個肅州是一座有堅固城池的極整潔的城市。該城的形狀恰如用尺子和一對羅盤畫出來的四方形。而往東則是比肅州防範更嚴密,人口更多的甘州,如果帖木兒不打算多翻兩座山,那麼就只能向肅州推進,有人說帖木兒有大炮,但明朝也有啊,而且此時的東西方科技並不差太多,明朝甚至還有點優勢,如果此時不考慮北方的瓦剌如何行動,那故事的發展就是這樣,在肅王的號召下,總兵官宋晟調動陝西行都司十萬兵馬齊集肅州衛,寧夏、延綏、西安、四川各地的第一波援軍準備開拔,軍報迅速抵達南京然後湖廣、山西、大同、北平第二波援軍開始準備,永樂皇帝帶著南京親軍二十六衛以及南直、山東、浙閩兵馬,浩浩蕩蕩從南京北上徐州,順著隴海線一路向西,親徵帖木兒。

說不定大明朝就會多出幾個羈糜州。

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以帖木兒和朱棣的履歷來說,帖木兒在戰場上的勝率理應更高一些。

帖木兒在今天的名字並不響亮。主要是因為他之前已經有了成吉思汗的蒙古帝國,和整整三代人的不間斷擴張。但在中亞等地,帖木兒至今都是數個國家的民族英雄。當然,在歷史上,這位早年便被蒙古人打瘸了的突厥城主一直名聲不佳。暴虐與殺伐,是他名聲的最大污點。

其實要論資排輩的話,帖木兒可以算是明太祖朱元璋一輩的人。朱元璋早年佔據今天的南京,一面以為元朝鎮壓亂民的忠臣自居,一面四處擴張自己的地盤。無獨有偶,帖木兒早年也不過是一城之主,全靠做蒙古王汗的女婿和親自衝鋒陷陣,換來了一片江山。

1368年,朱元璋終於在南京正式稱帝。1369年,完成初步的韜光養晦的帖木兒,也在中亞建立了自己的帖木兒汗國。

之後的一段時間裡,朱元璋忙於驅逐北方的蒙古人,並先後佔領了南方的四川、雲南等地。帖木兒也沒有閑工夫坐江山,在中亞地區和各路敵人撕的天昏地暗。相比之下,年輕一輩的朱棣,在軍事履歷和指揮水平上都差了一個檔次。

忙裡偷閒的功夫,帖木兒使團第一次來到了明朝,並且被明朝官員按照天朝上國習慣,列入了朝貢藩屬花名冊。當朱元璋用重稅和酷刑治理他的新江山時,帖木兒也在中亞攻克一座又一座反對他的城市。對於那些不能認清形勢的老頑固們,帖木兒希望用蒙古人慣用的手法,為戰後的城市增添一種叫京觀的人頭金字塔。

1398年,朱元璋一命嗚呼。同一年,帖木兒在已經戰勝了蒙古四大汗國之一的金帳汗國後,又帶兵入侵印度,將不可一世的德里蘇丹國殺的屍橫遍野。要知道,德里蘇丹可是當年擊敗蒙古入侵,並用大象踩扁蒙古戰俘腦袋的強權。然後這位熱愛撕逼,樂忠於幹架的殘疾人再次向西,一路向著今天還在打仗的敘利亞奔去,擊敗了當年殺的蒙古人不得不服的馬穆魯克騎兵。1402年,朱棣完成篡位之路時,帖木兒又在今天的土耳其首都安卡拉取得了對奧斯曼帝國的史詩大勝。真可謂是殺敵無數,徵戰四方。

1405年,帖木兒已經是打遍世界無敵手,把各個軍事強國踩在腳下的超級強權。他又把下一目標瞄準了剛剛經歷過內戰的明朝。連明朝派出的使節都被他扣押在首都撒馬爾罕。結果便是近10萬來自中亞和西亞的聯軍,一同衝進了靠近明朝邊境的西域地區,下一部就要踏進明朝地界了。

今天,很多人一提這個事情,便覺得帖木兒必敗無疑。不僅是因為勞師遠徵這樣的小問題,而是覺得明朝的軍事實力在當時毫無疑問的世界第一。

然而,這種模稜兩可的印象,根本經不起基於歷史事實的推敲。我們可以從雙方的武器裝備,戰術和最高指揮官的軍事水平來窺探究竟。

盔甲誰的好?

作為古代軍隊的裝備好壞標準,最重要的一點,便是軍士身上的盔甲怎麼樣。

明朝在盔甲方面顯然不佔優勢。按照社會主義新農村構想者朱元璋的規定,大部分明朝士兵都是以種地為主打仗為輔的農民軍。他們當中僅僅有一半的人可以帶上頭盔,四分之一的幸運兒有盔甲。只有駐紮京師等少數地方的精銳部隊纔有較好的護甲裝備。騎兵雖然待遇稍好,但他們中的大部分人與當時世界上其他很多國家的同行相比,也是裝備寒酸。

他們大部分時間裡耕作不屬於自己的國家土地,連出征打仗的裝備也不屬於自己。或許曾經動過自備更好武器的想法,但大部分都苦於囊中羞澀,只能作罷。

相比之下,帖木兒帶來的大軍,大部分人能徵慣戰,並且裝備了那個年代最好的盔甲。成吉思汗西征留下的蒙古騎兵戰術也要求部隊中至少40%的精銳裝備完善的重甲,中亞地區的也是千年來一直盛行優質盔甲的地區。所以帖木兒的軍隊中,至少有半數人以上裝備了各式各樣比明軍更優秀的盔甲。

由於在中亞地區,無論城市居民還是草原牧民,都隨時要做好被召喚參戰的準備。所以作戰的勝利,不僅意味著戰利品和財富,也可能因為勇敢表現而獲得封地。

總體而言,明朝大量的軍隊在這方面沒有優勢可言。只有少數的精銳部隊可以同新來的強敵比一比身上的配置。

火器的作用真那麼大?

明朝軍隊被認為具有最大的優勢,便是手裡的火器。

作為火藥和早期火器的產權所有地,明朝繼承了不少種類的火器。到了朱棣的時代,甚至成立了最早的神機營。但在當時,火器射程近,填充麻煩射速低,實際殺傷效果還不如傳統的弓弩。所以,大部分一線戰鬥部隊,只能繼續使用傳統的冷兵器作戰。

稍早一些的靖難之役中,朱棣一邊不善於使用火器的北軍,就沒有因為建文帝的南軍火器較多,而在戰場上喫虧。

帖木兒的軍隊,大部分也不依賴火器打仗。但和明朝不同的是,在征伐了西亞尤其是土耳其等地後,他們已經學會了製造和使用火藥以及新式的攻城炮。西班牙大使克拉維約就曾經在其首都撒馬爾罕目睹過一個大型的火器製造工廠。

無論在面對大城市,還是在野戰中都能偶露崢嶸。明朝軍隊卻從未將大口徑火炮用於過野戰。兩軍真在戰場上照面,誰的火器發揮更好,恐怕遠不是很多人隨意想像的那樣。

帖木兒奈何不了明朝城池?

或許會有人覺得明朝在邊境上有一系列防禦城池,以騎兵為主的帖木兒大軍即便野戰得手,也難在攻城戰中有所建樹。

但歷史上帖木兒如果不善攻城,又何以在各地留下一座座京觀奇景?從中亞的撒馬爾罕到阿富汗的坎大哈,從印度的德里到今天還在戰區掙扎的阿勒頗與大馬士革。帖木兒的軍隊攻克過一座又一座大城和要塞。來自歐洲的騎士團曾經盤踞土耳其西部的港口城市士麥那多年,帖木兒的軍隊僅僅幾天便拿下城池,將居民屠殺殆盡。即便是坐落山區的喬治亞首都第比利斯,都難逃一劫。守軍的弓箭,帖木兒軍隊製作的移動防禦工事,全部擋住。

面對這樣善於攻城的軍隊,裝備不良的明軍何以高枕無憂呢?

誰的指揮更出色?

明成祖朱棣在中國古代享有軍人皇帝的美譽。靖難之役時,多次親臨戰陣,都會帶著騎兵親自衝鋒,獲得奇效。但這主要是因為他對面的南軍自己缺乏騎兵,還得到了優柔寡斷的建文帝指示,不準傷害皇帝的親叔叔。結果朱棣自己數次被大軍圍住,都安然無恙。其實都是對方有所保留。每次指導作戰,朱棣的決勝法寶無非步兵一字排開,騎兵兩翼掩護。自己帶著一路親自衝鋒,依靠侄子給的免死金牌,為所欲為。

所以除了懦弱的侄子以及數量遠不如自己的蒙古牧民,朱棣一生鮮有真正拿得出手的戰績。

帖木兒卻是一直在風風雨雨的廝殺中脫引而出。不少戰鬥中,敵軍精銳都一路殺到他本人面前,最終還是抵不過他整支軍隊的總體實力。帖木兒的戰術遠比朱棣的鑽空子來的精妙複雜。騎兵和步兵分為獨立的幾個軍團,前後佈置成三線,可攻可守,機動力強。

正是依靠自己過硬的指揮水平和靈活的布陣方式。帖木兒先後擊敗了中亞各路強敵,將金帳汗國、德里蘇丹、馬穆魯克和奧斯曼土耳其人都踩在腳下,連小而精悍的歐洲騎士都不是對手。足以稱得上是越戰越勇。他也因此熟悉當時世界上各個文明的作戰體系,經驗豐富。遠非只能靠內戰和追殺部落民來積累戰功的朱棣,所能比擬的。

歷史沒有如果,但這並不妨礙我們推敲歷史上的種種可能。1405年,帖木兒死在了遠徵明朝的路上,他的大軍不遠繼續勞師遠徵,撤回了中亞。而這個時候的朱棣,依然在為坐穩自己的不法江山而不斷採取各種高壓手段。

倘若戰場失利,權威下降,即便最終熬死了帖木兒,打下的江山也不會像過去那麼安穩了。永樂盛世能否繼續,無疑將要打個問號了。

作為內戰之王的朱棣面若是面對的帖木兒,恐怕難有勝算。對方絕不是他過去隨手蹂躪的庸才和懦夫,更是在一生的徵戰中不斷成長。他的大軍中不僅有兇悍的蒙古突厥騎兵,還有來自阿富汗、波斯、伊拉克等地的精銳部隊加盟。連黑海邊的希臘人和師承十字軍的亞美尼亞軍隊都是這支大軍的一部分。朱棣再能徵善戰,見多識廣,恐怕也不是大半個世界文明成果的對手。


肯定是明朝勝利:原因有以下幾點(以帖木兒汗國打算在明初洪武、永樂時期出兵明朝史實為例)。

(一)中亞到玉門關,嘉峪關。路途千里,而且地形對交戰雙方的補給線是個天大的難題。明初時期,因為民生凋零的問題。朱元璋和朱棣父子肯定是不會主動進攻的。帖木兒汗國光是後勤補給,肯定也是輸。

(二)誰主動進攻,誰先輸。新疆地區地形太差,而且氣候也不好。還沒交戰,非戰爭減員就讓人膽寒。

(三)從新疆方向來,勝率絕對是零。至於繞道蒙古草原而下,其實路途更加遠。補給也不咋的。北元早就敗了,帖木兒汗國從蒙古高原下來。反正北元物資幫助,絕對是沒有多餘的。而且北元剛好是虛弱期,不一定會借道伐明。(北元也怕帖木兒汗國「借伐明,而代北元」,北元不傻)

(四)遠徵之師進攻本土作戰國家,勝率忽略不計。明朝也才

剛剛建立,朱元璋和朱棣也是久經戰爭。真想從他們手中摘桃子,太難了。

其實明朝剛建國,帖木兒汗國說要東徵明朝。其實當時明政府只是加強了嘉峪關衛所實力。也沒有調派大軍佈防。北元也因為被明朝打擊慘了。也沒同意借道(北元比明朝更擔心,北元很怕帖木兒汗國乘火打劫)

北元聽說「帖木兒汗國要東徵明朝嚇得晚上睡不著,生怕大家都是成吉思汗的子孫,借著伐明,實為吞併蒙古草原」

論戰績帖木兒的確比明朝牛逼,但是明軍以逸待勞,帖木兒不可能短時間擊敗明軍,這一來帖木兒的弊端就暴露了,他的國內會崩盤,這樣的國家就是滾雪球,只能不斷的勝利,但是一場小潰敗可能是致命的,明軍只要立於不敗之地就能獲得最後的勝利。況且北元也不可能認同一支突厥化綠化的蒙古人!帖木兒即使能佔領西域,也將面臨前所未有的危機


鐵木爾必敗:我談幾個大家沒分析的點,1,戰場環境帖木兒並不熟悉,之前帖木兒是混中亞的,對當地地理人文很熟,他的指揮基本依託於此。如果帖木兒與明大戰,估計戰場會在河西走廊展開(大明的手伸不到西域,而西域也不是帖木兒的地盤,他一路打過來大明不可能得不到預警,所以戰場在河西走廊)。明在邊境有完善的衛所堡壘,而河西又是個兩邊高山隔壁的狹長地域,帖木兒一方面不可能快速通過,一方面不可能施展騎兵迂迴的戰略機動,所以只能與明軍主力在堅城之下迎面相撞。在這種情況下我認為帖木兒的兵種戰力在要騎兵有騎兵,要步兵有裝備了先進火器的合成步兵團面前完全無勝算;2,帖木兒在中亞人頭熟、地頭熟,施展了拉攏收買和挑撥手段,還有蒙古駙馬的號召力,這些辦法在漢民族地區無效;3,帖木兒帝國治理水平與中原大帝國沒有可比性,內部脆弱,事實上帖木兒本人一死帝國就瓦解了,所以內部凝聚力與開國的大明也沒得比;4,帖木兒勞師遠徵,這就不分析了,大家都懂;5,對手的對手水平不是一檔次,反映出戰術素養帖木兒帝國也不佔優。帖木兒打敗的是蒙古分裂衰弱的旁支汗國,大明打敗的是蒙古本部,也是最強的,況且也有脫脫這樣的名將。這樣比較大明戰力也是優越的。


明朝初期軍力其實是非常猛的,衛所制度執行的也非常好,朱棣本就是駐守北京,提防北元的,而後也曾經深入大漠打擊蒙古殘餘勢力,武力值也是很高的。至於說帖木兒,自認為是蒙古人,其實應該是與蒙古人有關係的突厥人,崛起於中亞河中地區,也算是南征北戰的好手,但是在他的徵戰中並沒有遇到一個真正的大國,至於說騎兵,明朝軍隊受元朝影響,騎兵戰力也是很強的,更何況中國在人口經濟上的潛力要比中亞,主要是現在的中亞各斯坦國加起來還要大很多,從這一點上看,帖木兒絕無機會。而明朝驅除蒙古,漢族也不可能在很短的時間裡就再次允許他族入侵,必然是反抗情緒高漲,戰力更加足。還有一點就是帖木兒從自己的核心區撒爾馬罕出發,要經過多個所謂的飢餓草原荒漠,各種物資供給,戰鬥力都存在很大問題,而明軍以逸待勞必然會大獲全勝。


中國漢族權力集中的時期,異族人是打不過漢族人的。象元,清,日本人能打進來,都是因為國己破,人心散亂,人們如驚弓之地逃避戰火,軍隊將士們對國家統治者憤恨,無心戰望風而降,這種時候是沒有人想打仗的,當大多數人都認為誰當皇帝都一樣的時候,這麼大的中國是不堪一擊的。


歷史就是如此的掃興!羅馬還想和漢朝打!阿拉伯和唐也就蹭破點兒皮!蘇聯和美國眼看就整了有都退了!可見即使搞起來也是誰也搞不定誰或是劃兩拳了事反倒百姓受苦!兩次世界大戰已經夠養眼了!再多來幾次地球就爆了!


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