上几句手冢治虫说的话,

一、不能拿战争或是灾难的牺牲者开玩笑。

二、不能对某些特定的职业表现出轻蔑。

三、不能拿民族、国民或大众开玩笑。


我们并不是反对描写那些看起来不那么「邪恶」的法西斯军人。而是反对拿严肃的历史开玩笑,尤其是战争清算不彻底的日本。

休特罗海姆的角色定位是一个狂妄自大崇尚勇气对纳粹德国无比忠诚的军人形象。

这个人设很正常也很合理,如果我跟没看过JOJO的人描述修特罗海姆那对方是肯定会相信他是真实存在的。

修特罗海姆如果活到战后是妥妥给他判个战犯的,毕竟他拿平民去祭柱男连眼睛都不眨一下。

但是他死了。

对修特罗海姆存在一些争议的原因无非是因为他在第二部活了全程,甚至为二乔献上了关键助攻。

但是请注意,荒木描写这个人物一没有脱离实际,二没有扭曲历史,三没有拿历史开玩笑。

所以修特罗海姆只是文艺创作中一个正常人物。


你英就不说了,懂得都懂


修特罗海姆是法西斯可不等于JOJO宣扬法西斯。

别光法西斯呀,初代JOJO是封建贵族,二代JOJO师兄弟西撒在当时二战同属轴心国的义大利和德军合作本人还是大资本家,三代JOJO是对教育工作者重拳出击的校霸,四代JOJO是私生子并且有讹诈彩票奖金的劣迹,五代JOJO未成年不上学就混黑帮,六代JOJO不仅越狱还结交货真价实杀人犯,SBR主角滥交还不遵守公共秩序,简江雄狮一家子为了做生意不惜四处打击对手,妥妥的不正当竞争。

JOJO里有这么多猛料,你告诉我你就找出来一个修特罗海姆是法西斯?

那我就要怀疑这又是在给其他什么东西解围了。


想让JOJO变得法西斯起来很简单。

修特罗海姆找实验材料的时候小男孩为了救同族决定主动献身,把修特罗海姆变脸决定杀了其他所有人,改成修特罗海姆大为感动放了所有人并且表扬了男孩为民族献身的勇气和大义,然后再声情并茂的讲述自己国家的信条其实并不是残酷无情的,纳粹敬重并善待真正的强者,只不过战争的残酷扭曲了它的形象。最后再对这些人的懦弱训斥一番,并要求他们一定要让这个男孩得到更好的教育。

然后再给小男孩一个崇拜的特写,补上旁白交代这位男孩最后经过努力成为了纳粹分子,并终其一生恪守著从这位军官身上学到的信条。

有些人不是想看法西斯吗?那我就给你翻译翻译,什么tmd叫tmd法西斯。

现在你告诉我,纳粹抓来了原始人做血腥人体实验,一顿操作把他复活想要控制他,结果居然搞不定还要依靠一个从外面潜入基地的非战斗人员,最后输的一塌糊涂把自己现存战斗力全交代,只剩下一个指挥官一边自爆一边悲壮大喊爱国口号。

你跟我说这玩意宣扬法西斯?

我们是专业人士,一般不会笑,除非忍不住.gif


so easy

修特罗海姆为了自己的祖国,为了地球全人类,不惜自我牺牲,不惜变成半人半机械,面对半神的卡兹依旧不畏惧。JOJO主打的就是人类的赞歌就是勇气的赞歌,修特罗海姆的勇气就是人类的赞歌。他也有日耳曼至上的思想,但是他展现更多的是勇气和为了祖国为了人类不惜生命的意志(虽然还是败给了无敌的苏维埃)

反观某英,三观极其不正,婚内强奸 舔狗校园暴力 杀人犯思想正确 还用法西斯细节内涵(自己搜爆豪和绿谷的生日,不至于这么巧)他这个动画就是好卖懂吗?之所以动画化他纯属就是因为 舔美 女性向 才动画化的,他作者水平低的要死,后面剧情也直接崩坏了,boss单一,作者水平严重低下。

二者没有可比性

补充!

首先有人质疑生日阴阳。日本法西斯是没有成立时间的,而侵略是他们明治维新的时候,以吉田松阴为代表的一系列政治家提出的,东条英机全程就是败家犬,所以日本法西斯是没法用的。而其他的法西斯,难道还能用意*我投了*大*打不过就加入*利来阴阳。希特勒作为法西斯大代表,肯定用他的。而日共作为共产党,是世界上最憋屈的共产党,占席也有,拥护者也有 大部分全是家庭主妇(建议观看日共宣传片,震撼我妈),苏维埃和咱国家他内涵的没有意义,都赢了。而党中莱纳,日本杰诺斯的日共就特别合适他内涵。这是我分析的

而校园暴力和舔狗。。。。拜托,难道非得七八个能力者和爆豪把绿谷扒光了放到学校主楼上面才叫校园暴力?一男生因为女神有对象了哭还被人说舔狗,绿谷受多少暴力还一直上去,这还不叫舔?可能是我白活了

生了个人,我很抱歉

---------大宰种《人间生娃》

补充puls

校园暴力和舔狗我虽然不想承认,但是在c小学,我和绿谷是一样的。我长得高,那时候打篮球的男生都是公认的男神(小学生),而篮球队去学校挑人一下就挑走我了,而我的其它喜欢篮球的同学踮脚尖都没被挑走,让后我就开始被各种欺负,学习不好所以老师不管,脑子不聪明所以不会告状。被打撕作业本往身上泼冷水往身上呲那种雪花。而我竟然还想和那群小东西交朋友,请吃东西过生日送礼物,天天跟人家屁股后面找打。所以我特痛恨这种欺负弱小的人。当然,我还是有个不错的结局,初中稍微聪明点了之后就没有经历过校园暴力了。


志贺是历史上侵华日军中间接参与细菌人体实验的一个细菌学家的姓。而丸太在日语的某种发音意为圆木,也就是侵华日军对细菌人体实验中受害者的称呼,意为模糊受害者「人」的身份,转而把他们当作木头从而心安理得地做惨无人道的人体试验。

「志贺」和「丸太(圆木)」这两个名片语合起来,就是对当初受害者的侮辱,也是对那些被侵害国家的一种肆无忌惮的蔑视。丸太在日语中另一种念法并不是圆木,但作者就是怕你想不到那个层面,特意给你标注了圆木的读音,还给他设定了细菌学家的身份,这不是骑到你头上拉屎是什么。不仅屁股歪,还玩弄历史,之后装作什么都不知道的样子企图给自己解围。

JoJo的德国军人可没有「X特le犹太」这种侵害者加受害者的诡异取名,也没有涉及德军历史上侵害其他国家的层面。他们只是普通的在那个时代出现,普通的做骚扰妇女的坏事,然后普通的战败领便当。

不是说艺术作品中不能出现负面的历史人物,抗日剧我们也拍得好好的,jojo的德国军人避开了那些敏感因素和国家仇恨,作为在那个时代世界一角的历史人物,毕竟他们都是客观存在的,修特罗海姆最后顺理成章地死掉也无可厚非。

731学院最恶心的地方在什么呢,在这个架空的不存在现代历史的世界观里,作者非要安排军国主义时代日本的一个杀害无数人的细菌学家出现,还刻意组合那个人的姓和不被当作人的受害人简称给他取名,还好心的在后面注音,还好心地赋予他与历史上那个人相匹配的职业(作者每个取名都是深思熟虑的产物,某节漫画后面尾语,大意是自己也太有取名的才华了,基本每个人物其名字背后都有与之相紧密关联的现实因素)

作者不敢直接跳出来与被侵略的国家叫板,也不敢直接表达对受害人的蔑视和侮辱,也不敢表示自己对日本侵略行为的自豪,而是躲在次元壁和粉丝后面暗戳戳地打擦边球恶心你,还想赚你的钱。

等你生气后阴阳怪气的说是你太敏感了,我可没这么想哦,是你胡思乱想的,你也太玻璃心了吧,我是二次创作和现实没有关系哦,我一点错都没有,对了,我以后还想赚你们中国人的钱所以就若无其事的道个歉吧,虽然里面一句抱歉和对不起都没有呢。

荒木老妖的jojo呢,我的作品里那个时代就是二战,所以出现了德国军人,但他们都是猥琐的坏人,大大的坏,恶人自有恶人磨,所以我把柱男安排到德军军营,一些德军小兵都给主角给收拾了,基地里好多小兵和沙雕上层都被我塑造的超级生物吃掉了,最后虽然有个德国军人合伙一起对抗企图灭绝人类的超级生物,但他最后死在苏联人手上了,德国也战败了,可喜可贺。

两边情节人设高下立判,不要把jojo和那种粪作混为一谈。

祝耕平老犬早日升天。


因为修特罗海姆这个纳粹军人有点特殊,所以就不分析他闪光的一面了。

一方面正如其它答主总结的,人类勇气的赞歌,黄金精神,坚强勇敢,为国家牺牲,把人类命运置于国家之上。

但他确实是个纳粹,他刚出场时侵略的味道很足,他效忠国家说德意志世界第一,那么他侵略其它国家迫害少数族裔时的「忠诚」「勇猛」「机智」在被害者看来是什么呢。

一方面他反抗超级生物的侵略,另一方面他纳粹入脑不反对祖国对别的侵略。

同一种品质,在不同场合表现和影响不同。

荒木赞扬他好的那一面,而否定或者避开坏的那一面,他基于历史做二设,但并不玩弄历史。相信大家称赞的也是他作为单纯「人」的高尚品格,反抗智人之外高级生命体对人类侵略过程的种种轶事。

我之前说喜欢JoJo是因为它不拖泥带水,恶人就是恶人,不管他的初衷、理想、遭遇,外貌、性格、魅力如何,只要越过某个点,那么等待他的必然是正义的审判。

几个Boss和主角都不会婆婆妈妈啰里八嗦,恶就是恶,我就喜欢作恶有什么不妥/作恶的人就该直接受死。

特修罗海姆作为人类虽然有闪光的品质,但作为效忠纳粹德国的狭隘军人,他毫无疑问是个恶人。

虽然作者在处理这个人物时给他抗击柱男过多刻画导致有洗白的倾向,但可以看出荒木一直在回避纳粹还有侵略,最后安排他死在俄罗斯也算是小小的定性了(以往的恶人会直接暴毙,好人死后会留点时间缅怀他,但这次的恶人品格尚可,所以安排个简短的讣告即可)


修特罗海姆是当时一部分德军的缩影:一腔爱国的热血,注重科技,自大但是有著人性的一面

放在他出场的时代几乎没有任何违和感。

修特罗海姆除了是德军外还有什么黑点呢?

①抓平民做实mian验bao

②绑架spw

(经评论区的朋友指出spw的手下是史特雷杀的,故此修改,谢谢指出)

而他的闪光点呢?

①初登场时的科学狂人形象深入人心(德意志科技天下第一.jpg),而且爱国什么的,不算错误吧?只要是个正常人都会爱自己的祖国的

②为了囚困桑塔纳宁可被砍腿、搂著手榴弹自爆也要杀灭这个危险因子

③机械化后正面刚卡兹,带著紫外线部队增援LisaLisa和二乔,为他们争取了时间提供了帮助

④为了救下二乔把自己摔回零件状态了

(有朋友指出二乔的手不是修特罗海姆的大德意志科技,我抽空看了那一段,确实如此。非常抱歉,我是个不合格的JO厨)(把自己关进小黑屋自我反省)

以及最重要的一点:修特罗海姆死在了斯大林格勒。

无论他的功过是否相抵,他终结在了冰天雪地中。留给我们的是一篇虽短但是圆满的故事。

不要过于丑化自己的敌人,否则只会显得自己无能。

而他英……纯粹是为了恶心而恶心。如果爆豪半路上为了大义死一把我估计都没这么多人黑他。而且作者讲故事的能力实在是平角裤。

祝他英和战战子双宿双飞糊透地心。


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