孫權還能不能翻盤?會不會出現孫曹同盟?


這可以寫一本書了,章節名都想好了:

設伏兵漢王破吳兵,出合肥魏主襲江東

復荊襄孔明諫先主,割四郡吳侯遣孫後

締和約赤壁再鏖兵,用司馬漢中起征塵

移師上庸孟達授首,疫發宛城三國息兵

馬季常請命鎮南中,伊機伯獻策用寒士

蠻王選將受業成都,孔明獻策屯田昆明

兀突骨抗敵陽平關,沙摩柯鏖戰長坂坡

董荼那兵出子午谷,阿會喃潛行陰平道

木鹿大王象兵困宛,祝融夫人單騎探許

議遷都曹子桓喪膽,賂東吳劉子揚籌謀

效子明全琮施故計,破柴桑魏延震吳會

吾彥斷髮賺孟優,張嶷雪夜破步闡

丁奉奇兵出交趾,張翼詐敗入建寧

伏兵起老將遭生擒,交趾亂舊友獻城郭

論平南吳巨獻地圖,求賢才馬良薦楊鋒

馬良坐鎮交趾郡,糜竺通商婆羅洲

攻會稽趙雲當方面,圍吳郡魏延爭首功

出武關孟獲屯函谷,入雍涼馬岱結舊部

長安城蜀軍大會師,虎牢關魏將施毒計

兀突骨身死火雷陣,魏文長誤陷污泥潭

鐵板道妖術迷番將,飛缽僧左道惑三軍

諸葛祭天破邪道,蠻王決死贖罪愆

吳懿敗績退京口,趙雲整軍屯石頭

恨不遇諸葛恪獻門,嘆末路孫仲謀燒宮

禁濫殺子龍誅愛將,祭雙虎玄德入洛陽

聞警訊曹丕病亡,隱噩耗司馬專權

曹睿興兵討司馬,王凌抗命叛淮南

兩諸葛廣陵對壘,三司馬鄴城駐防

魏末帝正位復失位,漢先主釋曹反害曹

戰倉亭司馬僭帝位,襲幽州田豫舉義師

四方患起司馬驚死,二子爭立鍾會謀變

鄧士載計斬鍾士季,羊叔子夜訪陳叔至

滅偽晉王師入鄴城,祭亡魂諸葛過易水

關張魂聚桃花林,昭烈夢醒白帝城


全殲陸遜太可怕。當時陸遜軍中幾乎集結吳國初期全部能打的,潘璋朱然孫桓步騭徐盛全在這。全殲的話,陸家、朱家、淮泗派基本都完了,荊北荊南跟空的差不多。

東漢末年,除了關羽水淹七軍威震華夏那次,就是算上官渡、赤壁兩大戰役,還沒有全殲對方有生力量的,基本上打得崩潰就不錯了。真正全殲的得等到姜維洮西野戰破王經的時候。看看關羽那次把曹操打得快喪失鬥志就能明白,這給當時人帶來的震撼絕對不容小覷。

而劉備呢?黃權、程幾、馬良、張南馮習、向寵吳班廖化,北伐隊伍複製一遍也不過如此。七百里三峽拿到手裡,再加上五溪的呼應,下荊南的話湘江以西基本都是送,打江陵的話孫權援不援?援的話你是調長江水師過去?

還不用到這一步,就是這場大敗一出,孫權就得被世家威脅著跟劉備議和了(赤壁之前他們就搞過這招,現在比赤壁還慘)。互相串聯著降劉降曹的聲音就能把孫權逼瘋了。

估計湘江以西是保不了了(劉備答應沙摩柯也不答應),江陵的話看情況,但就是不交城大概率也得協防,否則劉備一走曹丕中路突破,就又是赤壁的故事了。照情況看恐怕江陵得讓蜀。退回白衣渡江前的局面。

劉備經一場勝利也不會打下去了,估計會繼續和解。曹丕南下應該不成問題,荊州在劉備手裡,那還是打江淮。然後,,就看吳國的了。

有了江陵在手,黃權李嚴諸葛亮相互制衡,劉備死後蜀漢贏面應該會大一點。


怎麼可能有孫曹同盟。劉備擊敗或者全殲陸遜是曹丕樂意看到的。

劉曄建議曹丕滅吳,曹丕沒同意,很大的可能是曹丕有更大的計劃,他認為東吳那邊沒人可以對付劉備的,那麼劉備就會跟東吳集團在南郡地區持續不斷的放血,江陵就是血肉磨盤。等雙方的血放干,他就可以統一中國,完成武帝沒有完成的歷史使命。

可誰知道劉備這個讓無數人吃癟的優秀將領,竟然敗給陸遜。畢竟不是玩遊戲不知道陸遜的統率力等五維屬性,所以也不能怪曹丕沒有大局觀。

從當時的局勢上看:

上上策:劉備擊破陸遜,那麼曹魏就會坐看吳蜀互毆,等雙方血被放干來收拾殘局。

上策:劉備、陸遜誰也吃不掉誰,相持不下,曹魏出九江擊破建業,滅吳

中策:劉備、陸遜誰也吃不掉誰,曹魏出陽平關,奪取漢中,獲得滅蜀前進基地

下策:劉備被陸遜擊敗,陸遜滅蜀,曹魏出陽平關,奪取漢中。以漢中郡壓制益州,以南陽郡壓制荊州、以九江郡壓制揚州,最終完成統一。

下下策:劉備被陸遜擊敗,南征,把東吳堵在家裡揍,遇到瘟疫,什麼也沒得到(歷史決議)

為什麼滅吳的優先順序高於滅蜀,因為東吳的兩個門戶都在曹魏手上,可以直接襲擊統治核心區和政治經濟中心,而蜀的門戶漢中在蜀的手上,要滅蜀必須先奪取漢中。


夷陵之戰的戰爭走勢最主要的是莊家曹魏的站隊,曹魏需要借夷陵之戰削弱蜀吳兩國的勢力,如果夷陵之戰一定要打,以魏國的立場來看,誰輸幫誰,吳國輸了幫吳國,蜀國輸了幫蜀國,確保他們不會擴大戰果,以免有能力跟自己對著干。

在夷陵之戰發動時,曹魏的部隊集結在蜀國和吳國的邊界,就是為了防止一方全部接收對方的情況出現,你贏了我偷你家,你總是要回援的吧?你回援就意味著你不能擴大戰果,雙方點到為止,誰也奈何不了誰。

陸遜火燒連營時,由於曹魏之前是聯盟,曹魏的人跟在後面撿人頭,當陸遜想要繼續擴大戰果向追擊蜀軍準備將他們一舉殲滅時,演義裡面是說陸遜誤入八卦陣被諸葛亮老丈人嚇到,而歷史上則是北方的魏軍開始偷家,迫使他不得不回防,無法完成最後的殲滅戰,使蜀國剩下的人能重新發育,他無法接收劉備的力量,那麼不管是多了一個荊州的吳國還是只剩一個益州的蜀國,只要魏國不出大差錯對方是很難翻盤的。

而這次的戰爭鬧的太凶,雙方之間不太可能像赤壁之戰一樣地聯合,一對一的情況下,曹魏佔了太多的優勢,只要不犯大錯誤,這局基本穩贏。

所以夷陵之戰打的越凶,雙方的損失越大,曹魏大哥的地位就越穩固,劉備全殲陸遜的結果無非是曹魏將原本對東吳的那一套拿出來對付劉備,派人偷家,讓你不得不回防,甚至東吳損失的越重,曹魏偷家的兵力就越多,甚至還會以某種形式對東吳的實力進行補充,讓他們能在側面牽制劉備。

抗日戰爭中國贏了,美國作為老大哥為了限制中國和蘇聯的實力增長,花大價錢扶持昔日的仇敵日本,在韓國、印度、東南亞地區進行經濟、軍事、政策扶持,對中國實行全面封鎖,同樣的道理,如果劉備贏了,那麼魏國對吳國的戰略性扶持是很有可能會做的事,蜀國的進取心太強,他不甘於偏安一隅,有東吳將他們從東邊出來的路堵住,他們還是只能像從前一樣北伐,歷史又繞回來了。

夷陵之戰就好比鬥地主,兩家農民在瘋狂出牌,一個個炸彈往下扔,地主手裡捏著4個2和王炸在旁邊觀望,一直pass。等農民大牌出光了就該輪到地主了,兩個農民誰都別想先走。

所以別說劉備全殲了陸遜,就算他打到孫權門外,只要曹魏一進場,之前拿的地盤又要重新吐回來,曹魏不可能給他消化東吳的時間,而己方的實力在兩家互拼打殘後面對滿血滿藍人數又比己方多的魏國,怎麼打?難道要把關羽挖出來再來一次水淹七軍?

蜀國推進的距離越長,曹魏一旦發動大軍團偷家,來一招圍魏救趙圍點打援,長途奔襲的後果大概率是失敗。

所以夷陵之戰除非劉備以極小的代價用閃電戰全殲了陸遜部隊,在曹魏沒反應過來之前就已經佔領荊州了,這才有可能盤活,一旦陷入持久戰,最後的結果也不過是為他人作嫁衣,要麼削弱吳國要麼削弱蜀國,魏國是穩賺不虧的買賣。

或許還有一種可能,如果一定要打這場戰,只能等曹魏的內亂,如果發生內亂讓他騰不出手,不去干擾戰爭走向,那麼還可以搞一下。


我覺得影響不大。

歷史上的夷陵之戰不就是嗎?

陸遜擊敗劉備,曹丕立馬就攻吳,同樣劉備擊敗陸遜,曹丕會攻擊劉備,別忘了襄陽、合肥還在曹魏手上。

畢竟劉備不可能打得東吳一點兵力都沒有,東吳只能層層阻擊,曹魏再不濟可以給東吳輸血(給點武器和錢糧),看兩遍慢慢磨,或者劉備出兵過程從合肥出兵攻擊。

即使劉備打下荊州原有地盤不在冒進,也會繼續面臨曹魏和東吳兩面攻擊,和歷史上一樣重新結盟是不可能了的。


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