根据武功递减定律,总觉得笑傲江湖里边的人放在射雕三部曲里边就是小面兜!


第一次回答之前没看到题主还问了风清扬,不修改了,最后补上。

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先简单给出观点:杨过厉害。

接下来具体说。楼主的问题前提已经限定了「独孤求败的传人」,那比的就是杨过练习重剑之后和令狐冲学到独孤九剑之后。那就主要有三个时间点:刚学到、练习一段时间后、二人在原著中的巅峰时期。

先说独孤求败和独孤九剑。按照神雕侠侣的描述,杨过应该是独孤求败的第一个传人,也极有可能是唯一传人。那么如果是唯一传人,独孤九剑又是从何而来?很可能是杨过或杨过后人根据自己所悟编纂成系统性的剑法而传下去。杨过和小龙女隐居活死人墓,在终南山下,距离华山可以说很近了,风清扬作为华山派代表人物成为独孤九剑传人,啊!不是巧合吧。如果真是如此,风清扬和令狐冲也算是杨过武学的传人。

再说独孤求败、杨过的剑术还有独孤九剑。

其实金庸武侠的武学系统很讲究层次和境界,这一点在杨过领悟到大巧不工、张三丰悟出太极拳、风清扬传授令狐冲无招胜有招 就写的很清晰了。独孤求败无敌于天下,凭的不只是剑术高强,其对武学的认知和境界也比同期高手、后来的五绝要高上一层。

杨过虽然从神雕的扑击中看出来点独孤求败的剑术,但他更多的是领悟到大巧不工的境界。而令狐冲是经由风清扬手把手教的,这一点来说,杨过的悟性要比令狐冲要高。

杨过从玄铁重剑悟出来新的一层境界,但自身的水平想要达到那个境界,又经历了苦胆、神雕、洪涛的历练。超强的悟性、意志力、救命的苦胆、严苛的神雕,这些条件缺一个都不会有后来的独孤传人。

而独孤九剑很明显起点要低很多,还是以剑术破解之道入手,资质较好的人经名师指点都能领悟。令狐冲虽然经历各种苦难,但学习独孤九剑的时候还是比杨过要舒服太多。这方面来说,杨过的起点更高、对独孤求败武学的理解更为深刻。

最后说说两个人的实力。前面假设独孤九剑是杨过或杨过后人所著,不管是不是,学习独孤九剑都比杨过当年境遇更加容易,门槛更低更容易理解。但九剑学成之后是否能达到独孤求败当年「渐进于无剑胜有剑之境」,就看个人的悟性和造化了。

在小说中二人的巅峰阶段,杨过已经到了木剑境界,而他自己也很明白最终目标是要到无剑境界的。而令狐冲巅峰的时候还在和吸星大法作斗争,内力还不能真正为己所用,风清扬所说的「破气式」他仅仅了解而已。不管是武学境界,还是外功内功,都和巅峰杨过要差几个层次。

回头说二人其他时期。学习独孤剑法之前,杨过已经学习了打狗棒法、弹指神通等各路绝学,和大boss金轮法王比有不小差距,但和boss打架实战经验丰富。而令狐冲只是江湖中一浪子,华山派小辈的头目,连田伯光都打不过,和各大boss比,呃完全不可能比。杨过胜。

刚学独孤剑法:杨过第一战直接抱著小龙女打四丑,然后单挑金轮法王。没有小龙女的干扰的话不分胜败,基本已经达到小说大BOSS的水准。令狐冲只是解决了一些小人物,暂时还说明不了问题。但很快被榨干内力,实力大受影响。之后令狐冲学会吸星大法,除了东方不败,基本无败绩,但自身威力需要对手激发,说明他对剑法本身的领悟能力还在初级水平。。这点还是杨过胜。

学成之后,杨过创黯然销魂掌,虽然脱离了独孤求败的体系,但也说明他已经有了自己的体系。从他已经拿木剑行走江湖,无敌于天下并归隐古墓,那个时代的最强武学已经终结。如果说张无忌学习了九阴和九阳实力最强,但毕竟只是学。而杨过,注定和独孤求败、张三丰一样,是进入武学另一个境界的大神。

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修改,增加风清扬:

其实风清扬作为一个世外高人,不好直接和杨过对比,毕竟基本没有真正出手,只能从细节去推测。

首先说风清扬在《笑傲江湖》一书中的实力地位。在老版笑傲中,金庸是这样设定的:

令狐冲指著石壁上使棍棒的人形,问道:「这是魔教中的长老?」风清扬道:「你不知道么?这十具骸骨,便是魔教十长老了。」说著手指地下一具骸骨。令狐冲奇道:「怎么这魔教十长老都死在这里?」风清扬道:「是我杀的!」魔教长老,个个都身负绝世武功,风清扬说这「是我杀的」四字,却是经描淡写之极,便如说揑死了十只蚂蚁,令狐冲心下骇然,问道:「为……为甚么?」

按照冲虚方证的说法,魔教十长老各个都是非同小可的人物,然风清扬可以一并杀掉他们,起码一开始金庸是把他设定为神一样的高手。(老版没说是风清扬使奸诈手段获胜)

可能后来因为时间对不上,还有金庸本人认知的变化,改成现在版本,对人物性格的设定也有所改动。风清扬从神变回了人。但即使没有老版那么牛逼,风老依然是笑傲江湖中数一数二的存在。最直接的描述是:

况当今之世,真有甚么了不起的英雄人物,嘿嘿,只怕也未必「

风老虽然不拘小节,单也并非狂妄之辈。依他的江湖经验,当然是知道葵花宝典这种武功的。但并没有对此武功有何表示。

那风清扬的实力和令狐冲比如何呢?也有直接描述:

「至于第九剑「破气式」,风清扬只是传以口诀和修习之法,说道:「此式是为对付身具上乘内功的敌人而用,神而明之,存乎一心。独孤前辈当年挟此剑横行天下,欲求一败而不可得,那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。同是一门华山剑法,同是一招,使出来时威力强弱大不相同,这独孤九剑自也一般。你纵然学得了剑法,倘若使出时剑法不纯,毕竟还是敌不了当世高手,此刻你已得到了门径,要想多胜少败,再苦练二十年,便可和天下英雄一较长短了。」

也就是说在风老眼里,令狐冲要和天下英雄较个长短(当指他那个时代的真英雄)还需要苦练二十年。而整个过程中风老对令狐冲的水平拿捏是很准确的,而风老是很骄傲的一个老头,他不会把他没做到的事情吹牛给令狐冲听。也就是说起码在他自己心里,令狐冲和他的巅峰还要差二十年的功力。那么金庸先生对风清扬的实力地位还是摆在一个很高位置的。起码在这个问题里,绝对不会比令狐冲差。

那么风清扬与杨过相比如何呢?按照之前的对比,杨过已经到达独孤求败木剑阶段,而很明显独孤九剑的境界还停留在破对手的剑法、无招胜有招这种"大巧不工" 的阶段,和后期"无剑胜有剑"还有差距。当然也不能说风清扬自己没有悟到那个阶段,只是书中没写到,姑且就认为风清扬还和杨过的境界差了一层。。

再看同期在江湖的实力地位,巅峰杨过各方面均已超越五绝,当属当时的天下第一,以他对武功的领悟境界,称得上一代宗师,但在性情上还和扫地僧、张三丰这种神差了一些,是有血有肉有性格的高手。而巅峰风清扬也意气用事,也有喜怒哀乐,当世也几乎没有敌手,只是输给了阴谋诡计而让自己悔恨二十多年。这一方面来看,杨过和风清扬难分胜负。可能杨过因为打死蒙哥可汗而名头更大一些。

综合来看,杨过在境界上最接近独孤求败,强于风清扬,远强于令狐冲。江湖实力地位来看,巅峰杨过与巅峰风清扬持平,强于令狐冲。

最后一句:本人不是过吹。我本人最喜欢的金庸角色其实是令狐冲。我心目中金庸武侠小说中最强的是扫地僧,其次张三丰(达摩这种没正式描述的不算)。个人认为关公战秦琼式的比武很无聊。金庸安排每一个重要角色,都有其背后的意思。武学境界决定角色高低。


这个问题其实挺不好回答的,但我想分两个层次来论述下自己的观点。一、所谓杨过到底算不算独孤求败的传人。书中杨过受伤后跑到深山谷中,得神雕喂食蛇胆,后见到了独孤大侠的剑冢,也让我们能够从侧面一窥独孤大侠的风貌。但总的来看,杨过得益于蛇胆、山洪练剑、玄铁神兵。其实并未真正得到独孤氏任何武学绝传,所以我认为从独孤求败的传人这一点来比较两人并不合适。二、金庸先生故意模糊了笑傲江湖所涉及的年代,但既然学到了独孤九剑的风清扬都已经是令狐冲太师伯了,推断定然晚于神雕侠侣的时代。金庸书基本上秉承著时间越晚,功夫越弱的特点,自此点而言,令狐冲时代的武学应该是不及杨过时代的。而都作为同时代之佼佼者,后者应该是不及前者的。但这一点是偏证,理由不太足。最后我想提一点,令狐冲自学得独孤九剑后,除黑木崖东方不败一战外,基本未尝败绩。私以为,不跟自己水平高的人较量,武学是难以进步的,况且令狐大侠在书中并不自创武学或对武学提出过什么个人的见解,就这一点,武学上就较杨过落了下乘了
肯定杨过,一掌拍断令狐的剑,接下来还能比吗

还是正经回答一下吧

先上结论

令狐冲≥风清扬>杨过

独孤九剑可以破掌破剑破各种拳脚兵器

理论上讲任何招式都有破解之法

杨过虽然会九阴真经 玉女剑法 黯然销魂掌

毕竟有招式,有招式就有破绽,就会被独孤九剑破

他的武功又不能及远,又断了一只手,动起手来肯定吃亏啊

令狐冲会吸星大法,实在不行可以从剑上吸内力

和杨过跟风清扬打都占便宜

你不敢跟他剑与剑相交吧

那你就施展不开,就吃亏

所以令狐冲最强

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杨过:我会九阴真经

令狐冲:你老婆被尹志平强奸了

杨过:我会黯然销魂掌

令狐冲:你老婆被尹志平强奸了

杨过:我会玉女剑法

令狐冲:你老婆被人强奸了

杨过:你能不能说点别的?!

令狐冲:你少了一只手,你天天玩大鸟,你爹还是个汉奸。

杨过:。。。。。。

令狐冲:你老婆被人强奸了。

。。。。。。
按照金庸的退化论讲杨过最强,杨过在他那个时代都算是江湖前五,到了笑傲江湖的年代怕是当世第一绰绰有余,更重要的是,杨过没了玄铁重剑还有黯然销魂掌等一系列博杂武功,这是相较于风清扬和令狐冲的绝对优势,但是杨过算不上独孤求败传人其次是令狐冲,令狐冲独孤九剑外还有吸星大法,末期还有易筋经消除吸星大法的副作用,易筋经之强在金庸武学体系中不言而喻,但是奇怪的是,即使有吸星大法和易筋经加成,有剑在手的令狐冲和无剑的令狐冲还是两个完全不同的档次最末就是风清扬,风清扬天赋比不上令狐冲,也没有无剑表现,随著岁月推移,被令狐冲超越已是板上钉钉之事
谢单就独孤九剑的造诣肯定是令狐冲高

起码没听过杨过用过破剑破刀的吧

杨过后期招式都是大开大合的重剑也都是靠内力取胜而独孤九剑还是无招胜有招的剑意为主
书中而言风清扬的九剑应该是练至化境了,应该比其他两人要强。令狐冲九剑没有练成总纲,整体实力应该要比杨过弱,但是杨过状态不稳,需要进入能用出黯然销魂掌的境界才算是最强状态。所以两个人在伯仲之间吧。还有就是书中没有讲过风清扬是不是练过高深的内功,可能后两人成就更好吧。还有就是杨过后期放弃了九剑,用的都是自创的。
杨过厉害呗,单手破金轮还说什么,令狐冲病病殃殃的,一会一个吸星大法反噬的,风清扬除了独孤九剑还有啥?没有剑怎么办,怎么远距离攻击


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