董平、張清沒入伙之前連打好幾個梁山好漢結果進來以後就拉跨了，難道這就是傳說中的洗白弱三分？

張清怎麼就拉胯了？征遼時候他都打出名聲了好吧。你該不會是讀的「驚噩夢」那版的水滸吧

二將鬥不過三十餘合，徐寧敵不住番將，望本陣便走。花榮急取弓箭在手。那番將正趕將來，張清又早按住鞍鞽，探手去錦袋內取個石子，看著番將較親，照面門上只一石子，正中阿里奇左眼，翻筋斗落於馬下。這裡花榮、林沖、秦明、索超，四將齊出，先搶了那匹好馬，活捉了阿里奇歸陣。副將楚明玉見折了阿里奇，急要向前去救時，被宋江大隊軍馬，前後掩殺將來，就棄了密雲縣，大敗虧輸，奔檀州來。宋江且不追趕，就在密雲縣屯紮下營。看番將阿里奇時，打破眉梢，損其一目，負痛身死。宋江傳令，教把番官屍骸燒化。功績簿上，標寫張清第一功。就將阿里奇連環鑌鐵鎧、出白梨花槍、嵌寶獅蠻帶、銀色拳花馬，並靴、袍、弓、箭，都賜了張清。

洞仙侍郎見了說道：「似此，怎不輸了小將軍阿里奇？」當下副將楚明玉答應道：「小將軍那裡是輸與那廝?蠻兵先輸了，俺小將軍趕將過去，被那裡一個穿綠的蠻子，一石子打下馬去。那廝隊里四個蠻子，四條槍，便來攢住了。俺這壁廂措手不及，以此輸與他了。」洞仙侍郎道：「那個打石子的蠻子，怎地模樣？」左右有認得的，指著說道：「城下兀那個帶青包巾，現今披著小將軍的衣甲，騎著小將軍的馬，那個便是。」洞仙侍郎攀著女牆邊看時，只見張清已自先見了，趲馬向前，只一石子飛來。左右齊叫一聲躲時，那石子早從洞仙侍郎耳根邊擦過，把耳輪擦了一片皮。洞仙侍郎負疼道：「這個蠻子，直這般利害！」

這耶律國寶飛也似來，張清迎頭撲將去。兩騎馬隔不的十來丈遠近，番將不提防，只道他來交戰，只見張清手起，喝聲道：「著！」那石子望耶律國寶面上打個正著，翻筋斗落馬。..........

備細告說：兩個皇侄大王，耶律國珍被個使雙槍的害了，耶律國寶被個戴青包巾的，使石子打下馬來拿去。洞仙侍郎跌腳罵道：「又是這蠻子!不爭損了二位皇侄，教俺有甚面目去見郎主?拿住那個青包巾的蠻子時，碎碎的割那廝！」入的城來，見了御弟大王耶律得重，訴說：「宋江兵將浩大，內有一個使石子的蠻子，十分了得。那石子百發百中，不放一個空，最會打人。兩位皇侄並小將阿里奇，儘是被他石子打死了。」洞仙侍郎道：「那蠻子隊有那個穿綠袍的，慣使石子，好生利害，可以提防他。」天山勇道：「這個蠻子，已被俺一弩箭，射中咽喉，多是死了也！」洞仙侍郎道：「除了這個蠻子，別的都不打緊。」

宋江死前，一杯毒酒也把李逵毒死了，因為怕自己死後，李逵搞事情，壞了忠義之名。

我們不妨做個大膽的假設，後期戰役中好漢們死傷殆盡，是來源於……作者的毒酒。換言之，作者是故意把他們寫死的。

很多人批評水滸只反貪官不反皇帝，依我看，說這話就是拿明朝的尚方寶劍斬大清的奸臣。假設在古代真有人寫出了一本反帝的小說，且不說作者會遭到怎樣的待遇，這本小說根本不會流傳下來。

所以，施老爺子寫造反的書，本來就是踩鋼絲的活兒。

需要注意的是，書里提到宋江提反詩被構陷這些情節，說明作者也是清楚高壓線這些門道的。

要這本書流傳下來，要怎麼寫？首先明確立場，我們只是反貪官並不反帝！大夥都講忠義！繼而進一步描述，造反雖然情有可原，但最後還是沒有好下場的！

假設好漢們一直很強，立下汗馬功勞，最後封官拜爵，名利雙收……這個寫法等於間接宣揚造反。造反能有什麼事？就算殺人放火也能榮華富貴，招安就完了，老爺子怕是要被請到衙門喝茶了。

但是施老爺子牛逼的地方在於，他好像很認同忠義那一套，那在細節，彎筆之處又黑一下皇帝，透露著忠義的虛妄。

開頭就寫洪太尉誤放魔星，暗喻亂自上起。

結尾寫宋江託夢給徽宗昭雪冤情，其忠義豈非夢幻一場？

請問哪裡戰鬥力下降了？

盧俊義上梁山前就是個井底之蛙，單挑水平雖然沒的說，但是總以為靠單挑就能解決所有問題，頭上綠成一片草原都不知道，自我感覺還特別好，到處吹牛說要踏平梁山，結果一遇到正兒八經的軍陣就是秒慫：

又見雙鞭呼延灼，金槍手徐寧，也領一彪軍馬，搖旗吶喊，從山西邊殺出來；嚇得盧俊義走頭沒路。看看天又晚，腳又痛，肚又飢，正是慌不擇路，望山僻小徑只顧走。

上梁山後盧俊義才真正從一個「武夫」變成「武將」，武力、統率、智力、經驗全面提升，征遼時期單挑耶律四兄弟，孤身一人殺散上千遼兵，征方臘時期斬殺厲天閏、擊敗司行方，完全沒有下降的意思。

盧俊義下馬，拔刀割了耶律宗霖首級，拴在馬項下。翻身上馬，望南而行，又撞見一夥遼兵，約有一千餘人。被盧俊義又撞殺入去，遼兵四散奔走。

關勝、林沖、魯智深、武松、花榮五大高手，後期基本上未嘗一敗。

武松在獅子樓上還被西門慶一腳踢飛了刀，在蜈蚣嶺殺王道人還用了十幾個回合，到後期砍人基本上都是一刀一個：

忽地城門裡突出一員猛將，乃是方天定手下貝應夔，便挺槍躍馬，接住武松殺。兩個正在弔橋上撞著，被武松閃個過，撇了手中戒刀，搶住他槍，只一拽，連人和軍器拖下馬來，咔察的一刀，把貝應夔剁下頭來。

武松被包天師的法術傷了一臂，不屬於實力問題，魯智深更橫，直接把裝備都搶過來了，把包天師戰鬥力廢掉大半，後來被凌振一炮炸飛：

包道乙便向鞘中掣出那口玄天混元劍來，從空飛下，正砍中武松左臂，血暈倒了。卻得魯智深一條禪杖，忿力打入去。救得武松時，已自左臂砍得伶仃將斷，卻奪得他那口混元劍。

呼延灼雖然戰績沒什麼明顯提升，江湖仍然人稱呼延五五開，但是開發出了新的武器技能「長槍」，就問你驚不驚喜：

韓存保善使一枝方天畫戟。兩個在陣前，更不打話，一個使戟去搠，一個用槍來迎，兩個戰到五十餘合……正斗到濃深處，呼延灼一槍，望韓存保前心刺去。

秦明是和方傑單挑時被杜微暗器偷襲，分散了注意力最後被殺，秦明水平本來就不如關勝，一挑二打不過很正常。

董平、張清完全屬於頭鐵，你要說他們智商下降還可以，但是武力可沒有下降，張清都把遼軍打出心理陰影了。

洞仙侍郎道：「那蠻子隊有那個穿綠袍的，慣使石子，好生利害，可以提防他。」天山勇道：「這個蠻子，已被俺一弩箭，射中咽喉，多是死了也！」洞仙侍郎道：「除了這個蠻子，別的都不打緊。」

楊志、穆弘、楊雄發揮算是馬馬虎虎，也沒什麼明顯污點。

朱仝武力有明顯提升，蘇州之戰斬殺飛雲大將軍苟正、生擒飛熊大將軍徐方，統率能力估計也提升不少，後來還跟隨劉光世破金。

史進和石秀一起死於亂箭，都不是個人能力問題，完全是盧俊義瞎指揮，中了龐萬春的埋伏。

徐寧算是比較挫的，征遼之戰被阿里奇三十回合完敗，但是征方臘時二十回合殺死呂師囊，算是挽回一點面子。最後為了救郝思文身中毒箭而死，屬於正常發揮，換成反應快的關勝、呼延灼或許就不會中箭了。

其實徐寧不應該如此頻繁的去單挑，他的特長是鐮鉤槍戰法，梁山軍不缺單挑的人，這個鍋宋江和吳用也得分一點。

索超死於石寶流星錘，當時關勝已經看出來石寶有後招不能追，索超看不出來，也是正常發揮。

急先鋒索超平生性急，揮起大斧，也不打話，飛奔出來，便斗石寶。兩馬相交，二將猛戰，未及十合，石寶賣個破綻，回馬便走。索超追趕，關勝急叫休去時，索超臉上著一錘，打下馬去。

劉唐是因為性急在攻打杭州城時被城門壓死，再次提醒我們，做人不能頭鐵。

李應上山後主要都在管後勤，出手不多，睦州之戰用飛刀殺死守將伍應星，可見轉管理崗位之後傳統手藝也沒有丟，應該表揚。

李逵人品雖然不行，戰場上清兵還是很不錯的，後期和幾個副將的配合也有提高，屬於大殺器級別。但是李逵的智商並沒有什麼長進，多次被活捉。

天罡裡面唯一要說可能下降的就是雷橫，沒有任何亮點，最後被司行方三十回合砍死，表現還不如很多地煞。

孫立征遼反殺寇鎮遠之戰表現非常出色，比當年單挑呼延灼毫不遜色，後期也有多次斬將記錄，戰役結束帶著孫新回登州當官，從提轄升到都統領，堪稱人生贏家。

黃信作為地煞次席，表現非常亮眼，征遼之戰中是殺死賀統軍的頭號功臣：

賀統軍欲退回西門城邊，又撞見雙槍將董平，又殺一陣。轉過南門，撞見朱仝，又殺一陣。賀統軍不敢入城，撞條大路，望北而走。不提防前面撞著鎮三山黃信，舞起大刀，直取賀統軍。賀統軍心慌，措手不及，被黃信一刀，正砍在馬頭上。賀統軍棄馬而走，不想脅窩裡又撞出楊雄、石秀兩步軍頭領，齊上把賀統軍捻翻在肚皮下。宋萬挺槍又趕將來。眾人只怕爭功，壞了義氣，就把賀統軍亂槍戳死。

此戰之後黃信終於想明白了，只要能打群架就絕不單挑，當年老子就是被燕順、王英、鄭天壽群毆吃了敗仗一直抬不起頭，從此以後老子就專打群架。

征王慶時期跟在林沖屁股後面，斬殺潘忠；蘇州戰役八對八團戰，黃信和關勝、秦明、花榮一起出戰，穩穩苟到朱仝刺死苟正，又刷一功；歙州之戰和林沖、孫立、鄒淵、鄒潤一起圍毆王尚書，奧尼爾說把黃信換成我奶奶都能贏。

征方臘戰役結束黃信毫髮無傷，調回青州當都統領，坐上當年秦明的位置，美滋滋。

宣贊就沒黃信、孫立那麼能苟，蘇州破城的時候，宣贊居然和郭世廣同歸於盡了。也不知道宣贊怎麼想的，大局已定的情況下把命搭上了。

武力提升最明顯的是呂方，先是五六十回合殺了厲天佑，再和石寶單挑了五十回合才落下風，可惜最後和白欽一起摔下山同歸於盡，沒有機會繼續成長了。

凌振打炮的準星也有明顯提高，征梁山的時候打了三炮都打飛了，此後不斷磨練技術，征王慶時期轟死猛將袁朗，征方臘轟死包天師，證明了什麼叫做科學技術才是第一生產力。

其他副將就不具體展開了，總的來說「戰鬥力下降」這個說法是不太成立的。

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評論區有人說盧俊義看到梁山人多勢眾跑路很正常，這裡專門補充答覆一下。

打不過確實很正常，跑路也很正常，但我這裡重點說的是盧俊義的心態變化。細看一下這回書，和梁山交手之前，盧俊義是什麼心態？

梁山泊那伙賊男女，打甚麼緊！我觀他如同草芥……一朴刀一個砍翻，你們眾人與我便縛在車子上。

然後雙方剛交手，盧俊義的心態仍然是非常自信的：

三個頭領，丁字腳圍定，盧俊義全然不慌，越斗越健。

但是打著打著，他的心態開始不行了，被宋江、吳用玩得團團轉。這是盧俊義平生第一次遇到重大挫折，很可能也是第一次見到軍陣，最後他的心態徹底崩潰了：

嚇得盧俊義走投沒路。看看天色將晚，腳又疼，肚又飢，正是慌不擇路，望山僻小徑只顧走。約莫黃昏時分，煙迷遠水，霧鎖深山，星月微明，不分叢莽。正走之間，不到天盡頭，須到地盡處，看看走到鴨嘴灘頭，只一望時，都見滿目蘆花，茫茫煙水。

注意施耐庵的這段景色描寫，特意借著景物表現盧俊義的心情（手法類似於「林教頭風雪山神廟」），和之前吹牛要踏平梁山形成了鮮明對比。

盧俊義這裡的心情不止是害怕、打不過，而是那種今日方知天外有天的徹底崩潰。因為盧俊義面對的是梁山的降維打擊，我不跟你玩一對一單挑，而是利用計謀、地形、兵力、陣型、伏兵、弓箭，把你安排的明明白白——對於此前只知道練武但從沒真正打過仗的盧俊義來說，這就是顛覆三觀。

大人，時代變了。

這種心情，有點類似於《笑傲江湖》裡面封不平閉關幾十年出山打算爭奪五嶽劍派盟主，結果遇到獨孤九劍的令狐沖，一戰之後心如死灰。

再看後來征討遼國，同樣是孤身一人，同樣是面對千軍萬馬，盧俊義就完全不慫了，直接反殺。這個時候的盧俊義，如果面對的不是一千而是一萬遼兵，他可能也會害怕，也會逃，但不會再像當年那嚇到崩潰了。

這就是盧俊義上梁山之後，從武夫到武將的成長。

更多回答：

《水滸傳》里，宋江的《西江月》，為什麼說這首詞寫得不好，差在哪些地方？?

www.zhihu.com圖標盧俊義為什麼不找機會殺宋江和吳用報仇？?

www.zhihu.com圖標是不是年輕時看水滸傳反感宋江招安，年紀增長後就認同宋江招安了？?

www.zhihu.com圖標為什麼武松在張青處得了行者服裝後就一直當自己是行者了？?

www.zhihu.com圖標《水滸傳》比金庸的武俠小說強在哪兒??

www.zhihu.com圖標

主要是戲份，其實要寫一個人真厲害，特別是讓讀者感覺真，是很不容易的一件事。群戲不好分配內容，這麼多人能維持住先前的能力體系就很好了，凸顯確實談不上，因此感覺是沒以前那麼厲害。

可以拿具體幾個好漢舉例。譬如盧俊義盧老爺，感覺給了不少篇幅，但總覺得他這個槍棒第一有水分，不怎麼厲害。反之，林沖，武松，魯智深，大家都認為確實猛，區別就是個戲份。

篇幅多不代表戲份多，因為可以是家長里短，可以是水詞兒講背景性格，但是關於武力值的戲份兒給到，那才叫寫的紮實。

武松，醉酒打老虎，具體的怎麼打的，用的什麼招式，中間一波三折最後用什麼絕招反殺的，這麼具體的渲染才叫拳拳到肉。魯智深，先來個徒手拔柳樹，已經快要進化到變種人能力了再來鋪開，這些都是凸顯武力值的戲份。

到了盧俊義，就來回說他的第一title，見到梁山人也是短暫交手，不給戲份。沒有以下這種給彩兒描寫，如：林沖一槍遞出，盧俊義看都不看背身隨手一擋，林沖被震的虎口發麻，暗暗心驚。

這樣的具體寫人怎麼厲害的橋段。在大家上山之前有很多，上山以後武功都成了工具，而非主渲染對象，這也合乎常理，畢竟不是武打小說，山寨要有更大的目標了。

1.張清打的遼國人表示「除了那個放石子的蠻子，其他人都不打緊」「這個放石子的蠻子死了，咱贏定了」。

一個人蓋過了五虎八驃，這還不行么……你是想讓張清一個人打通全書么……

2.董平跟張清打確實是全書比較出彩的打戲，後期董平也確實缺少高光，但是得明白，董平是跟張青很熟的人，張清放石子，董平是有準備的。相反梁山其他人是沒接過石子，完全靠臨場反應，比初見殺好不到哪裡去。就這，我記得強的馬將如關勝也擋住了石子。

但是相比立功心切的董平，關勝初次接石子後，估計感覺棘手，就選擇了不繼續追——撐死就是不打了，也算不上輸。只有董平剛加入梁山，急於證明自己實力，選擇跟張清玩命，才奉獻了這場經典打戲。

所以董平相比林沖關勝這個級別的並沒什麼優勢。

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