論武功職位和功勞都能入,為何入不了?


天罡星全部是《宣和遺事》和《宋江三十六人贊》中的人物,施耐庵自己原創的人物都沒有入選。

除了現有的三十六天罡之外,以上兩部作品中的梁山好漢還有四個人:晁蓋、孫立、杜遷、一丈青李橫。另外,元雜劇中還有王矮虎、韓伯龍之類的,就不考慮了。

晁蓋被單拿出來不在一百單八將之列,杜遷鐵定是地煞,一丈青變成了扈三娘,也只能是地煞,所以人選只剩下現在的三十六天罡和孫立了。

除了宋江以外,吳用、公孫勝、林沖、劉唐、阮小二、阮小五、阮小七是創建梁山的元老,花榮、柴進、朱仝、戴宗、李逵、雷橫是晁蓋或者宋江的恩人,魯智深、武松、楊志、史進、穆弘、李俊、張橫、張順是加盟的黑道大佬,盧俊義、關勝、秦明、呼延灼、李應、董平、張清、徐寧、索超是梁山費盡心機特意「請」來的白道高手。就剩下楊雄、石秀、解珍、解寶、孫立這五個是自己窮途末路來投的,再加上燕青是盧俊義的贈品。

要從這六個人里摳一個出去,還真就只能摳孫立,石秀和燕青都有當主角的篇章,所以得是天罡,楊雄和石秀是組隊的,石秀既然是天罡星,楊雄當然也得是。

剩下倆名額,還剩解珍、解寶、孫立三個人,那就只能把孫立去掉了。

孫立排在地煞的爭議,主要來源於兩點,第一是三十回合戰平呼延灼的戰績,第二是按照前文,大家印象中解珍、解寶是孫立的小弟。

先說第一點,三十回合平手真不能說明什麼問題。

《水滸傳》中有一串連環平手,林沖和楊志平手,楊志和索超平手,魯智深和楊志平手,呼延灼和魯智深平手,呼延灼和楊志平手,秦明和索超平手,秦明和花榮平手,林沖和呼延灼平手,呼延灼和秦明平手,乍一看似乎這些人全都實力相當。結果索超對上關勝,一下子把這個平衡打破了。

能打幾十回合平手,只能證明交戰雙方都很強,輕易誰也干不掉誰,至於到底誰強誰弱,那是很難講的。

參考一下三國就更明顯了,我們不能因為紀靈能和關羽打三十回合就斷定他和關羽水平相當,也不能因為泠苞和魏延打了三十個回合就認為他和魏延水平相當,李嚴和黃忠能打五十個回合,也沒人覺得他有五虎將的水平。

我常用一個例子:

徐晃和許褚平手,許褚和馬超平手,馬超和張飛平手,張飛和呂布平手;

關羽和黃忠平手,黃忠和李嚴平手;

顏良二十回合打敗徐晃,被關羽一刀秒。

這樣算下來,李嚴最起碼能一個人打兩個呂布。

打多少個回合這種東西,當個參考就好,精神狀態、戰場環境、體力因素,都可能導致戰鬥結果發生變化,再比如說林沖的「大喝一聲」和關勝的「奮起神威」,還能自己給自己加buff。

第二點,解珍、解寶的貢獻並不比孫立低,二解哥倆正經是身經百戰打頭陣。祝家莊內應的時候他們倆出力殺人最多;大破連環馬時引呼延灼進埋伏圈;破青州搶城時打頭陣;打華州時殺了賀太守;一打大名府時和孔明、孔亮、扈三娘、顧大嫂、孫二娘一起擊潰了李成;三打大名府時入城做內應;破曾頭市時殺了曾索;還單獨指揮一支部隊打了汶上縣。

再看孫立呢?祝家莊之後,他在高唐州攔截了一下高廉,和呼延灼單挑,破青州時參與突擊,芒碭山、大名府這兩仗他也參戰了,但是沒什麼特殊表現,破關勝時幫秦明擒了宣贊。

大聚義之後,孫立的戰功更比不上二解了。

反圍剿期間:

泰安州打擂時,二解是救援隊伍的成員;破童貫時,他們倆在盧俊義麾下,指揮步兵突破了童貫的中軍,將其擊潰;破高俅時,他倆又突擊了高俅的中軍,擒獲聞煥章。

孫立只在排九宮八卦陣時露個臉。

征遼期間:

玉田縣之戰,二解和董平、史進一起救張清;宋軍被擊潰後,二解和楊林、石勇從正面突圍,從遼軍背後繞回了自家營地,帶回了兩千多弟兄;破益津關時,他們倆在搶城部隊中;青石峪之圍,全靠二解的情報,解圍的時候,他們兩個還是突擊隊;在和遼軍的最後決戰中,解珍、解寶又一次突擊敵人中軍,砍倒了兀顏光的帥旗。

孫立除了殺寇鎮遠之外,什麼也沒幹。

征方臘期間:

解珍解寶和燕青一起殺了陳將士,在破潤州的時候是先鋒突擊隊;在杭州擒了張儉、張韜,擒獲南軍糧船並擔任指揮官假扮運糧隊潛入杭州,殺崔彧。後來又參加了桐廬縣的戰鬥,最後戰死在烏龍嶺。

孫立破常州時與範疇交戰;破蘇州時殺了張威;破昱嶺關時擒了雷炯;破歙州時參與殺王寅。

論出陣次數,解珍、解寶都是21次,孫立只有13次;

二解兄弟突破敵軍中軍3次,砍倒帥旗1次,孫立沒有這樣的戰績;

二解曾經三次指揮過一支分隊,孫立沒有;

二解各先登3次、內應3次,孫立只有1次先登和1次內應;

不計與他人合作,二解共擒斬敵將6人,平均每人3個人頭,孫立也是擒斬敵將3人。

除了人頭數之外,孫立的哪一項功勞都比不上二解,苦勞更是遠遠不如,就是和呼延灼、寇鎮遠的兩次單挑露臉。解珍、解寶雖然沒有和人單挑過,但是人家正經是槍林劍叢中廝殺出來的功勞,排在孫立前面合情合理。


別的論壇不清楚,在貼吧這就算不是月經問題,起碼也是兩三個月來一次

當然,也不單是他們。俞萬春在蕩寇志里就替孫立不平了。

關於這個問題,大概是這麼幾個觀點:

1.孫立是登州派系頭子,非宋江嫡系,宋江為了分化瓦解打壓他們,把本事不咋滴的解珍解寶排在天罡,把孫立壓在地煞。這個觀點跟其它觀點矛盾

2.排名天定,不是誰說了算的。不然論功勞論武功,時遷可比皇甫端強多了。

3.天罡地煞是相對應的,排名都是馬兵頭領在前,步兵頭領其次,然後是水兵頭領,以及身懷絕技的其他人才。

4.孫立出賣自己師兄弟欒廷玉沒義氣了,為人所不齒。

5.孫立這個登州派頭子其實有名無實,解珍解寶才是本領高強,被嚴重低估。

其實能活到最後就不易,排名啥的無所謂了


先想一個問題,排進天罡的都是什麼人,1,武力值夠強(五虎八驃)。2,特殊能力夠強(戴宗公孫勝吳用二解)。3,名聲有一定號召力(山東呼保義,河北玉麒麟,柴進,穆弘等)。4,在前三條基礎上盡量是宋江鐵杆。被打敗投降的高級軍官,主將一般安排在天罡,副將安排在地煞,原因副將武力值方面和天罡武力末段位的石秀有差距。

然後再想一個問題,孫立符合上面哪一條?武力值從三十合平呼延灼,殺寇鎮遠看,不低於五虎。特殊能力?無。名聲?自己同門都坑,估計上梁山暗地鄙視他的大有人在。最關鍵他還不是宋江的人。這一點最致命。目前這也只能是說明他進不了天罡的原因

有人說燕青。燕青是個身具個人武力,特殊能力,還有關係共存的人,盧俊義就帶了一個能人上山,怎麼說河北玉麒麟名號還是鎮得住,在梁山安排燕青也得給足盧員外面子,憑這個燕青足夠進天罡了,何況,燕青在故事的發展裡面表現出色。天罡穩穩地。

石秀楊雄。武力值出色,是宋江的人。剛上梁山的倆人就要被晁蓋幹掉,要不是宋江出面,倆人鐵定死,這二位爺肯定得對宋江感恩戴德。必然成為死忠。

劉唐和三阮。梁山元老級,劉唐武力不弱,三阮身具特殊能力,憑能力和資歷穩坐天罡沒異議。有人說三阮是晁蓋的人,沒事,水軍大頭領是李俊來干,他可是宋江鐵粉。三阮還是在宋江控制之下。劉唐安排步軍頭領,步軍頭領裡面大頭領魯智深和宋江交情不深,但是為人更直接中立。其他步軍頭領基本都是宋江的人。

綜上所述,孫立進天罡,十萬個不可能。地煞排前面,已給足面子,偷著樂吧


說特殊能力強的如安道全皇甫,蕭讓,金大堅等人。他們不是宋江的鐵杆親信


天罡其他三十四個,必須排在天罡,至於理由,放到最後。

現在,單說二解。我承認二解有本事,但是平心而論,如果二解在地煞,能排在宣贊、郝思文、水將、火將前面?同為步軍,比得上樊瑞?

假如讓孫立和樊瑞代替二解加入天罡會怎麼樣?

(註:樊瑞除了武藝,樣樣強過史進,甚至沒有公孫勝,梁山拿不下此人。)

方案一,孫立做五虎(孫立做得,論戰場之上,隨機應變,董平不如孫立),董平做八驃第三,穆弘、樊瑞做步軍大將。五虎、八驃、十步將,一個不少。

可能大家覺得,穆弘做步將,發揮不出真本事,但他做驃將也沒啥作用啊。

當然,此方案有不足,關勝用刀,秦明用棍,林沖用矛,呼延灼用鞭,孫立也用鞭。

方案二,孫立做八驃第六(花榮、朱仝、張清不必說,楊志是三山重要人物,徐寧有大功,孫立在索超、史進之前),穆弘、樊瑞做步軍大將。

兩個方案,對天罡影響不大,但是對地煞影響很大。

首先,二解的定位,類似開路先鋒,和十七個步軍將校有些區別,一個是獨立單位,一個相當於佐官副手。

開路先鋒也是將軍,二解的職務不好排在地煞。

其次,是戰力分配問題。

馬軍需要十六員副將,周通這種本事不夠的都進來了。

如果沒有孫立,另一個馬軍副將從哪裡選?

除了十六將校(不考慮樊瑞),其他人都有自己的職務(這些人中最擅長馬戰的是湯隆)。

十六將校之中,項充、李袞是李逵副手;龔旺、丁得孫是張清副手;焦挺、鮑旭雖然了得,可是他們善於步戰,讓他們馬戰,反而浪費人才;薛永有些本事,但其在步戰中,都不算出色,更不要說馬戰。其他九個,李忠、宋萬、杜遷、鄭天壽、施恩、穆春、鄒淵、鄒潤、石勇,從大局考慮,還是算了。

沒有辦法,只能從擅長馬戰的高手中選擇一個,能夠放到地煞的,只有孫立。

孫立進了地煞,樊瑞也難留在天罡,不是驃將不夠,就是步軍大將不足。

順便說一句,裴宣的職務,可以管天罡,但是有朱武、蕭讓兩個在前,裴宣進不了天罡。蕭讓的職務,進不了天罡;朱武如果進天罡,不好定位,地煞首席,正好可以和吳用的正將之首對應。

附:其餘天罡三十四人

天罡前十四理所應當是前十四位。(如果有需要,可以解釋,爭議點,可能是武松)

水軍六傑、戴宗、張清一定是天罡。

劉唐、李逵、燕青,三個首領的心腹。

楊志和魯智深齊名。

董平、徐寧、索超,哪個能放地煞?

史紋龍,人家首先有武功這個硬通貨(所以比他強的樊瑞,沒有進天罡),又有自己的勢力,還有幾百個兵,同時是魯智深的兄弟,所以必須進天罡。

穆弘,大家放了穆弘吧。梁山是有兩太公,一個宋太公,一個穆太公,兩家的孩子有些交情,宋太公的兒子是老大,穆太公的兒子是個小頭領,這個,不好看。穆弘對宋江有救命之恩,揭陽嶺三傑,李俊、張橫都是天罡,穆弘是地煞,不好吧?

雷橫,人家殺過高廉,是晁蓋、宋江的朋友,還和朱仝做過搭檔。當然只看和晁宋交友,搭檔朱仝這兩條,這哥們不是不可以放到地煞,可是人家殺過高廉。

石秀,別打人家注意。首先,人家馬戰、步戰都很強,石秀不低似孫立,此言不虛。人家祝家莊的功勞,不比孫立差。石秀真的出力,祝家莊、大名府兩次,真沒話說,尤其是大名府之事,長了梁山志氣。一個很有本事、又非常賣力的人,只是出身一般,就做不得天罡?

楊雄,石秀他哥。


天罡的幾個必要條件,起碼要符合一到兩個必要條件才能進,朝廷大員,派系骨幹,山上元老,能力超群,立有大功,另有他用,最後點,要符合以宋江為核心的利益幫手,這點是看履歷而不是光靠表忠心,畢竟說誰都會說,真要做,也不見得人人有機會表現。

孫立貌似一個都不挨邊,一個能力超群還是勉勉強強。


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