感觉艾莉在疫苗事情上感觉有点偏执，似乎前作也没留下可供推敲的内容，十分不解。难道是编剧故意而为吗？

好好答题，各位。neil就是在吃书，说太多都抬举他了。

一代里艾莉和乔尔是怎么到了医院的？艾莉不会游泳，为了救下乔尔跳到水中的旧火车上结果溺水昏迷，乔尔在给艾莉做心肺复苏的时候被萤火虫一闷棍打晕了，结果乔尔醒来被告知「艾莉被带到了手术室进行手术」，可问题来了，在一代中的萤火虫根本算不上是什么有良心的好组织，单凭对艾莉请问萤火虫给了艾莉选择的权利吗？艾莉昏迷状态下被强行带入手术室，就要这么在不知的状态下牺牲自己？萤火虫等待艾莉苏醒让艾莉和乔尔甚至和萤火虫进行交谈了吗？

没有，萤火虫就要这么把一个十四岁的小女孩在昏迷中开颅，取她性命。这个乱世已经持续了20年，哪怕是多等那么半天等到艾莉自己做出选择不行吗？二代的剧情真的是让人想发笑，把萤火虫这种组织洗成白莲花，我除了两个多人杯以外全奖杯一代，前前后后通关超15次+，我可以很负责任的告诉你艾莉这孩子只知道自己的免疫系统能让世界有些转机，但她根本不知道这件事到底能不能成，怎么操作，会付出什么代价。所以她才会在看到长颈鹿时跟乔尔说「等事情结束了，咱再去你想去的地方。你要给我唱歌。」这样的话，听乔尔唱歌也是属于艾莉的执念，在乔尔受伤时也反复说过「不准死，我要听你唱歌，不准死！」

到底是谁不给艾莉选择的权利？这口锅分明是编剧自己脑子瓦特了想强行做戏剧冲突，乔尔对不起人类，但他没有对不起艾莉的地方。

这个问题得分开来看。

太长不看版：

1.艾莉对疫苗的执念是可以理解的，而且在一代里埋下了许多伏笔。

2.艾莉为了疫苗与乔尔直接发生冲突，是编剧吃书的结果，既体现了主创们优先考虑「立意高度」而非逻辑的现实，也是编剧无力塑造更具张力和更合理的戏剧冲突，直接拿来主义的后果。

下为正文：

「伟大」而充满争议的《TLOU2》，可能有100个我怀疑但是不敢笃定是否真是主创出了问题的问题。但如果有且唯一只有一个问题，让我敢肯定，这事儿确实是顽皮狗搞砸了，那么就是续作里，关于艾莉就疫苗的态度上对乔尔的态度。

简单来说，艾莉对于疫苗的执念是合理的，也是好理解的。但她对乔尔因此的态度变化，顽皮狗在这方面的处理上犯了个大错。

没错，尼尔在这件事情上确实搞砸了，而且用「搞砸」来形容不够贴切，如目前的首位答主所言，他就是吃了书，没别的。

关于艾莉在续作中对于疫苗的执念，我觉得这个设定本身没啥问题，很好的继承了一代大大小小的细节及铺垫。莱利、泰丝、黑人兄弟等一系列她身边的人都因为被感染（没有疫苗）而死去或不得不接受死亡的命运，这其中不乏一些人，对于艾莉的意义极为重要。所以对于艾莉来说，是绝对有说服力和逻辑去促使她做出愿意牺牲自己拯救别人的决定。

但只是因为这种决定的意志足够强烈，就一定要让她在得知真相后与乔尔直接决裂？

自诩作品深度有内涵的主创们，在这个问题上看待的态度反而有种二元化，非此即彼式的简单和幼稚。

先说说一代的结尾。其实在乔尔将艾莉救出来后，艾莉在车上听到乔尔的解释后的反应，以及结尾时艾莉与乔尔的对话，有一点非常明显，乔尔那个蹩脚的谎言，艾莉是不相信的。

如果说一代时，广大玩家对于乔尔最后决定的认同度上可能还有一点分歧或争议的话，那么在这个问题上，玩家之间几乎没有争议，乔尔骗不过艾莉。

甚至艾莉自己也能猜得一二，乔尔把她「弄」出来的时候，全程双手 keep clean 的可能性微乎其微。所以有了这个前提基础，续作的插叙剧情中，艾莉在回到医院后，与乔尔的见面以她极度震怒地同乔尔一刀两断的情节处理，是缺乏逻辑和铺垫支撑的。

当然，也可能有朋友会指出来，相对于一代结局的时间点，两年之后（差不多是这个时间）再回到医院的艾莉，更加了解到了疫苗的可贵，自己的意义，和疫苗没能发明出来是多么惋惜的一件事情。况且一代结尾时，乔尔的行为还没完全坐实，这个前提下，她势必会比一代结尾时对待乔尔决定的态度更加激进。

这个思考其实也是没问题的，扩展思考角度自然也不是什么坏事。但是既然要扩展角度，那我们就一定要考虑得更为全面。

既然要思考全面，首先要考虑的问题，就是一代中的艾莉，除了埋下了很多她对疫苗态度的伏笔之外，还有哪方面的特质需要注意。

艾莉有一个设定，我觉得一直被很多人忽视，那就是她极度缺乏安全感。

在一代里秋季的情节中，当艾莉赌气从发电厂跑了出去，乔尔追她一路到小木屋的时候，艾莉有一次情感上的爆发。乔尔想要把她托付给汤米的想法，在她眼里成了乔尔想要抛弃她的证明（其实不能算错），而这让她万难接受。

从父母到莱利，每一个她重视的人最后都离她而去，也因此让她时刻担心自己重视的人下一分钟会不会又要离开甚至丢下自己。换句话说，她希望身边的人能够带给她这种安全感，如果有一个人能够重视她到竭尽所能去挽回她，那对她而言，幸福莫过于此。

也就是，她本该能理解乔尔最后做的决定，因为那很有可能也是她会做的决定。她不会赞同，但不代表她不会理解。如果乔尔救她的时候她是清醒的，她也许会气急败坏地嘴里蹦出一百个「Fxxk」来让乔尔放下自己，但她绝对不会不理解乔尔的用心，甚至内心深处是非常欣慰和幸福的。尽管她可能不愿意承认这一点。

赞同和理解，本来就不是一方完全依附于另一方的概念。顽皮狗则选择性地没有理解到这个问题。在他们为了实现二代剧情构想的计划里，艾莉不赞同乔尔的决定，那便一定不会理解乔尔的决定。由于不理解，于是便形成了续作里两个人物主要矛盾的内因。

简单地说，艾莉对疫苗非常重视，也非常了解乔尔做法的后果。但因为她自身的原因，她本该非常理解乔尔的行为。结果游戏里，后一点完全没有被考虑到。

那如果用别的原因去解释呢？比如，艾莉正处于青春期，内心比较叛逆，而且处于什么事情都往身上揽责任的这个年纪......

也不是不能理解，但是......像这种美式 teenagers 电影推动矛盾时才会使用的手法用在这么大一坨「游戏史上的伟大奇迹」上，是不是有点儿 low 的对不起这坨奇迹了？

我讲话比较直白，抱歉。

再来一句直白的，顽皮狗就是吃了书。

另外补充一句，我并不是说因为艾莉理解了乔尔，这就足以令艾莉对乔尔的决定释怀了。绝对不是！艾莉的内心必然会非常矛盾，会非常纠结，非常痛苦。甚至会影响到她与乔尔的相处。但我不认为她会直接对乔尔挑明了讲，你毁掉了我本该有的意义balabala......

这个矛盾会一直存在，只是不会浮上水面，不会单独爆发。也许两人心知肚明，但是要等到两个人有其他的矛盾出现时，也许这个矛盾会重新激化，再度爆发，成为剧情的一个高潮点。

换而言之，就我一开始的设想里，关于两个人就疫苗的问题，本该可以成为一个很好的隐形矛盾和火药桶。

可惜，顽皮狗有自己更加天才的设想，于是迫不及待地把它点燃了。

这里有个陷阱，美国末日2的故事中弱化洗白了火萤组织，让你看起来是乔尔剥夺了艾莉选择的权利。但实际上，剥夺艾莉选择的是火萤，而乔尔只是做出了自己的选择「救艾莉」。

乔尔的错在于欺骗了艾莉，而故事中在刻意的只表现出乔尔剥夺了艾莉的选择的自由和救赎的机会……

再者就是美国末日2中艾莉的自毁式的救赎需求和最后生还者中艾莉一路的成长是有冲突。艾莉是爱著这个世界、她是有著幸存者愧疚，但也从未表达过为了世界可以奉献自己的生命。通过最后生还者秋之章和冬之章的描写和DLC的补完，艾莉是完成了个人角色成长，有了明确的生存动力。所以在春之章中她会和乔尔畅谈未来的打算。

最操蛋的是，这套所谓的原谅乔尔的戏码是建立在，最后生还者结尾时艾莉真的相信了乔尔谎言的基础上……好吧……最后生还者没有续集，美国末日2只是个OOC同人罢了。

不管艾莉有没有救世情怀反正当初火萤没在乎过艾莉想不想牺牲，非要说起来乔尔和火萤组织都是一个性质的。对以为艾莉对疫苗执念深就认为当年乔尔就是自私的这种说法，我只能说火萤也好不到哪去，我想死和别人觉得我想死，是两种概念。

我发现了有部分力挺美末2的人，甚至包括游戏区优秀答主，总是难以就事情本身展开他们讨论，他们总是忍不住第一句话就要先攻击提出批评质疑的人，给别人扣帽子。

对，我批评游戏角色，他们批评我（实名实姓活人），这样显得他们比较优秀。

我再举个例子，[隐秘的角落]是非常优秀的作品，但是伪造车祸后直接火化遗体是硬伤，现实中不可能让你这么做。这一点相比全剧而说，不妨碍我欣赏这部作品（美末2的自以为是已经妨碍了我认同里面的主要角色），但是你要尬吹这是个好设计，那就过分了。

（原回答）

因为二代的艾莉极其幼稚, 跟西方现在的白左一样幼稚。整个二代也是建立在这种幼稚逻辑之上，还要故作高深的说教，这就不禁让人咋舌。

我且不说这种孢子真菌感染能不能真的有疫苗这种现实科学问题。

我就说说下面几个问题：

【注：很多人可能没看明白，我抨击的是Ellie幼稚，对疫苗的执念幼稚，因为这个幼稚的想法而怨恨Joel，视为愚蠢。如果我是Joel，我会问下面几个问题给艾莉，让她知道自己有多幼稚。下面这个问题需要的是游戏里面的人物能够作答才算合理，而不是说甩一个设定就能说过去。】

&> 如何证明艾莉免疫真菌感染是永久性的且全面免疫一切变种感染？

  • 自始至终艾莉只是被咬过一次。如何证明她小时候被咬没事，然后一辈子被咬也能没事？真菌感染的所有僵尸也不是一个品种的，有普通的，也有高度感染的，在第二部里面还有深度感染变异的，这些东西真的说明艾莉有可能免疫一切吗？

&> 如果目前不牺牲人命就无法制作疫苗，正确的做法，难道不是拚死保护珍贵病例的安全，等待进一步研究吗？ 这么想赶紧取人性命拿到珍贵样品，真的是为了人类吗，难道不是为了他自己成为救世英雄？

  • 医生的基本道德和科学的基本理性都没有了。人性的自私显然占了上风。火萤当时没有任何人有被感染的危险，为什么这么著急杀人呢？有什么人是马上要死吗，急需疫苗？没有。

&> 假设火萤成功提取了疫苗，它们有广泛复制疫苗的仪器吗？它们准备怎么做人体试验证明疫苗有效?

  • 火萤没有复制生产疫苗的仪器。现在一个新冠疫苗实验阶段，也需要人自愿进行实验，因为潜在的副作用是未知的。你告诉我，一个能把人变成丧尸的真菌的疫苗，有谁愿意没事注射一下看看？
  • 最大的可能性就是抓到敌对势力的人（比如疤脸帮）然后进行不人道的人体试验。到时候，你还觉得火萤是救世吗？

&> 假设火萤成功证明了疫苗有效，拿什么能保证它不用于作恶呢？

  • 现在要是美国优先研究出已认证有效的新冠疫苗，它会全世界无差别的投放？它不打算挣钱吗，它不会拿这个作为重要的政治筹码额外要求其他政治利益吗？难道有人觉得现在多国在疫苗上竞争赛跑而不是广泛通力合作，真的是为了全人类吗？
  • 那么一个比新冠厉害一万倍的真菌的疫苗，你觉得火萤会怎么做呢？

最后，如果一个文明需要不征求当事人以及监护人的意见杀害一个孩子来获得所谓拯救的话，那这个文明活该灭亡。

补充扩展一点，

西方圣母白左总是歌颂一些虚假矫情之物，原本没什么不好，但是他们已经发展到了为了歌颂不存在的东西而损害真正让人类文明发展的根基，这就让人觉得恶心至极。

比如，明明人类文明能延续至今，归根结底靠得是人，靠得都是千千万万普通异性恋不断生孩子。到了他们这里，异性恋反而不值得提倡了，不然就是打压同性恋。

比如，明明人类文明能延续至今，归根结底靠得是每一个父母都想让自己的孩子好，到了他们这里，这也是不值得被歌颂的，你为了孩子而「毁掉了人类最后的希望」，你就活该被人用高尔夫球棍活活敲死。

所以我说，一个文明要是摒弃真正使人类发展的根本「父爱母爱」，反而歌颂虚假圣母，那么这个文明活该灭亡。

解释一下为什么第二部官方以及支持第二部好的玩家或者云玩家必须认定火萤能做出疫苗，并且不会做恶。

因为一旦认定火萤做不出疫苗，那么乔尔被艾比虐杀就没有了任何正当性。（有些人就是看不懂，艾比只有复仇的正当性，没有虐杀的正当性）

如果火萤做不出疫苗或者必然做恶的话，乔尔救艾利就是绝对正义。

那么这样绝对正义的行为，为什么要被艾比殴打致死，被艾比的同伴吐吐沫，诅咒尸体呢？

在这个框架内考虑，乔尔没有虐杀艾比的父亲，且乔尔刚刚救了艾比的命，艾比没有任何正当理由虐杀乔尔。

那么艾比就成了真实的杀人狂，虐杀狂，这样的一个人，凭什么被人原谅？

所以要想让艾比行为合理，乔尔必须是背叛了整个人类，才应该被如此残忍对待。也只有这样，女主艾莉才有了原谅艾比的可能性（因为艾莉也认定乔尔背叛了人类）。

所以别跟我说，编剧不是在第二部洗白火萤。这就是实打实的官方认定了火萤真的能做出疫苗，且做出来就能拯救全世界。

这样不叫幼稚，哪还有啥叫幼稚？

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