我不太明白這個自豪感的來源。

是因為雖然自己的族羣被屠殺和奴役,但歐洲人也被屠到了?所以相比較,歐洲人並不比我們來的好?是這樣嗎?

或者是,雖然歷史上我們的族羣被擊敗了,但很多漢人還是投降了蒙古啊,作為投降者的後代,看到宗主國那麼威風,實在太自豪了?

所以明朝太邪惡了,居然背叛偉大的蒙古人?太不民族團結了。

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原題目是問我們會不會為蒙古西征感到自豪,怎麼我剛回答就改了。


如果內蒙也是蘇聯的,國際上會認為蒙古西征是蘇聯發動的嗎?

換個對象不是一目瞭然的事兒麼。


1939年,一個以「中華」為筆名的人在著名的《和平月刊》上,發表了題為《元太祖成吉思汗的一生:一個中國民族英雄》,其「編者按」寫道:「成吉思汗這位中國民族一代的英雄,在他生前,幾乎統一了全亞洲,而且還兼併著半個歐洲,他的大名,早已傳遍著全世界了。」

又要講到民國了。

中共在延安,1939年至1946年間,每年都要隆重公祭成吉思汗,視他為「中華民族」大家庭所共有的民族英雄,則更為清楚地說明瞭這一點。其1940年的「祭文」贊曰:「懿歟大帝,宇宙巨人,鑠歐震亞,武緯文經,建國啟疆,幾倍禹跡,偉烈偉猷,今古無匹。滿蒙血系,同出炎黃,祖宗之烈,民族之光。救國救種,旨在團結,鬩牆燃萁,庸奴自賊,中山遺訓,五族共和,爾毋我詐,我毋爾虞,矧在蒙胞,悲歌慷慨,奮赴同仇,執戈前列……」

「原題目是問我們會不會為蒙古西征感到自豪」我就按原問題回答吧,當然有。

「……質言之。元時之兵鋒。不僅足以扼歐亞之吭。而有席捲包舉之氣象。有足以壯吾國後人之勇氣者。固自有在。餘故備述之。以告應付時局而固邊圉者。」

這隻有這作者「清癯」先生是蒙古人,倒還說得過去。否則,成吉思汗「入主中夏」,朮赤在莫斯科「即可汗位」,那時咱們中、俄兩國的境遇正一樣,就是都被蒙古人征服的。為什麼中國人現在竟來硬霸「元人」為自己的先人,彷彿滿臉光彩似的,去驕傲同受壓迫的斯拉夫種的呢?

當然也有人罵。(算起來為這事吵了有上百年了)

不過就算是外蒙古現在沒有獨立,國際上應該也不會將「蒙古西征會不會被國際上認為是歷史上的中國發動的?」(《新清史》已經被各種學者輪番上陣罵過了。)還有像杉山正明這樣專門寫蒙古史的學者。(總之就是不會單純的把中國視為一個整體)


不會,國際社會上把蒙古人和中國人分的比我們清楚的多!倒是我們對民族,國家,歷史上,當今現實等模模糊糊!.這些概念國際上都有一致認可,倒是我們把成吉思汗當自己人非常搞笑,另外他不是英雄,他是戰犯!

關於蒙古和中國關係從屬問題,我覺得需要理性看待。這個問題魯迅回答過,魯迅那個時代有前清遺留的思維,滿洲人半征服半籠絡了蒙古人,如果是滿洲人認為蒙古是自己的一部分,成吉思汗時代是自己最好的時候,倒是沒啥好說的,但是漢人也這麼以為求他們別自作多情!至於民國到今天依然願意繼承這種說法更多的是政治需要而不是客觀事實,所以這個問題上政治官方回答是一種,實際客觀歷史又是另外一回事!


有沒有外蒙古、內蒙古,都無法否定成吉思汗是世界蒙古族的民族英雄。不管一個蒙古族人他生活在當今的中國還是蒙古國、哈薩克或者是俄羅斯聯邦、美國。

當今的國與古代的國不太一樣。華夏古代對外族的國的理解基本就是族國並行。

成吉思汗在世到蒙古人逃離汗八里,蒙古的最高統治者更多以世界征服者、大蒙古國自居。用教員的話概括就是當時的俄羅斯、中國都是受成吉思汗侵略的國家。征服就是成功的侵略。

而今的中國的中更是中華的意思。而中華便是古代漢人統治者自稱(其實中夏的頻率遠高於中華),中與華不可分割。等

當鮮卑、蒙古、契丹、女真征服中原後自稱中國,你以為他們是融入了中華,其實他們是侮辱被征服的漢人,以征服者的姿態侮辱被征服者。這是中古時代常有的事。

西方的「羅馬」「奧古斯都」「凱撒的名號都不知道被蠻族盜用多少回了,而回回都是蠻族打敗羅馬人才幹的。

而鐵木真這樣的征服者是不屑於自稱中國皇帝的,人家信仰長生天,一些反抗金國而投奔蒙古的漢人尊稱鐵木真為成吉思皇帝,也不過是使勁拍馬屁而已,畢竟隋末唐初就有不少人這樣地去拍突厥可汗的馬屁。

契丹、蒙古、女真、党項、高麗都是有別於中夏的國度,他們有自己的文字、語言、文化。

這些國家現在就剩蒙古、高麗還後繼有人。

如果當時的鐵木真說漢語、行漢文化,那麼鐵木真的大蒙古國就是中夏政權,如果不是,他就不是當時中夏的一份子。很顯然他不是。

而開創今天的那批革命志士,從上井岡山那一刻起就沒有蒙古人,我們為什麼要說我們發動過西征?

眾所周知,蒙古諸國最後在中國、俄國的包抄下就剩下蒙古國這個根子國了


如果二戰軸心國戰勝了,那德國的閃擊戰會不會讓波蘭人產生自豪感?珍珠港會不會讓中國人產生自豪感?


先說結論,基本上不會。

國外史學界普遍認為13世紀蒙古對金朝、西夏、西遼、南宋、高麗、大理、花剌子模、俄羅斯、匈牙利等國發動的是征服戰爭、滅國戰爭。

匈奴人如今已經絕跡,而匈奴曾經是北方一個巨大的威脅。大漢是名副其實的抗匈奴主力,絕大部分匈奴人後來或被消滅,或融入漢族當中。

4世紀的時候,剩餘的匈奴人一邊西遷,一邊燒殺搶掠到歐洲。歐洲人只會認為那是匈奴人的上帝之鞭,而不是中國人的上帝之鞭。

至於蒙古帝國的四處征伐,中國人沒必要也不應該感到自豪。1279年崖山海戰之後,傳統意義上的中國還真就淪陷了。所謂蒙古滅亡了南宋,於是蒙古族就成了中華民族大家庭的一份子,這個邏輯是有問題的。南宋臣民前一天還沉浸在國家滅亡的悲痛中,第二天醒來就會為自己身為元朝人而感到無比自豪?那當初的抵抗又有何意義?長江防線尤其是釣魚城死了那麼多宋朝軍民,值得嗎?

1276年的臨安城下,哪個漢族人要是和蒙古太君稱兄道弟,很可能會被馬刀劈成兩半。1127年的汴梁城下,哪個漢族人要是和女真人套近乎,宣傳民族融合,很可能會被狼牙棒敲碎天靈蓋。要麼,女眷會被女真士兵們強行民族融合ing。

俄羅斯史書從不諱言蒙古人對俄羅斯各個諸侯國的入侵。金帳汗國對俄羅斯的壓迫是俄國史上濃墨重彩的篇章。俄羅斯人往往覺得蒙古人的兩百多年統治阻礙了俄羅斯的發展,導致與西歐的差距日益拉大。但是誰能否認現代俄羅斯領土的合法性?

國外史書對蒙古人的暴行描寫比比皆是。蒙古人在花拉子模,剖開女性的肚皮尋找珠寶。蒙古人在匈牙利,焚教堂,辱婦女。短短一年,匈牙利王國的人口從200萬銳減到100萬。蒙古人在莫斯科,割下俄羅斯人的耳朵九大囊。蒙古人在西亞,踩死了宗教領袖哈里發。

關於成吉思汗的出生地,國際史學界普遍認為是在外蒙靠近俄蒙邊境那一帶,蒙古乞顏部當初的勢力範圍。鐵木真的埋葬地則無人知曉。

至於說中國的蒙古族人口「遠遠多於」蒙古國,這個問題是值得商榷的。

中國的600萬蒙古族,有三分之一是漢族冒充的,根本就不會講蒙語,屬於純粹的身份證蒙古族;有三分之一屬於蒙漢混血;只有剩下那三分之一能熟練使用蒙語。

蒙古國總人口320萬,其中92%是蒙古族,蒙語是該國官方語言和日常生活用語。蒙古國民也很少與外族通婚。

如果說蒙古國繼承了蒙古元素的95%,那麼俄羅斯的布里亞特人、卡爾梅克人就繼承了70%,中國的蒙古族最多也就繼承了40%而已。國內的蒙古族去蒙古化很嚴重。

現代中國是一個多民族國家,但是中國去掉了漢族,還能叫中國嗎?日本去掉了大和族,還能叫日本嗎?俄羅斯去掉了俄羅斯族,還能叫俄羅斯嗎?外國人心目中的中國人的形象是什麼樣子?肯定是以漢族為原型嘛!難道把維吾爾族、朝鮮族推出來代表中國人?只有漢字能夠被稱為中文。

為了現實利益,假裝人格分裂,有意思麼?


也不一定,例如西藏或新疆政權對中亞的關係,西方人也只會說是西藏和新疆,不會上升到中國的高度。他們形容西夏也是唐古斯人。


顯然如此。

對於西方社會來說,所有來自遠東的威脅本就是一體的,是韃靼人還是蒙古人還是漢人秦人唐人……who TM care?總之都是黃禍就是了。

之所以有那麼一部分西方人,搞出「蒙古」「中國」二元論,其目的是路人皆知嘛~~~~


按照你這麼說,xx要是吞併了英國,那近代的日不落帝國也可以算是xx的咯?

吞併了西班牙、葡萄牙、義大利等國,xx就是大航海時代的開啟者?哥倫布也成了xx國歷史上第一個發現美洲的航海家?


有一些回答在借高堡奇人談被侵略者自豪感的問題。我想題主更想問的是,如果二戰德國勝利,幾十年乃至幾百年後又被波蘭反推,德意志文化區被完全整合,那麼二戰罪行會不會被扣到波蘭人頭上?中蒙同理。

這個問題不妨問問伊朗人。14-15世紀,來自烏茲別克的帖木兒在波斯大開殺戒,那麼後來得到民族解放的伊朗人民會不會讓吞併了整個烏茲別克乃至中亞的俄羅斯/蘇聯來背帖木兒的鍋呢?

我覺得挺扯的,但是如果牽涉到西方的「黃禍」濾鏡,就又不好說了,看西方宣傳機器的力度吧。


一切歷史都是現代史

如果需要藉助蒙古威脅的歷史共同記憶塑造中國威脅論的話,

那麼自然是可以的。

只不過寫到這裡,腦子一轉,這不就是黃禍論嗎?


當時的中國,自己都處於戰略防禦狀態,怎麼可能發動侵略戰爭?

莫臥兒人侵略印度,霸佔印度,奴役印度,莫臥兒人是突厥化蒙古人,難道國際上也會認為這是歷史上的中國對歷史上的印度進行侵略嗎?


歷史沒有如果


會的。

黃禍論瞭解一下。

歐洲人認為,歷史上東亞人三次給他們帶來災難。

第一次是匈奴西征。

第二次是突厥西征。

第三次是蒙古西征。

他們並不區別你是蒙古人,滿族人,漢族人。甚至日本人、朝鮮人。

其中國人是黃禍的主體。


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