蜀漢和東吳為什麼不聯手北伐?
聯合北伐的意思是組成聯軍進行北伐,不是歷史上各打各的,集中一部分形成局部優勢。
比如蜀漢和東吳聯軍,先是在涼州和徐州佯攻,然後組成聯軍從荊州出發,20萬大軍進攻(東吳15萬,蜀漢5萬)
好像看的人有點多,今天再仔細看看當初的回答才發現貌似看錯題目了…那麼再補充說明一下吧。
其一:佯攻到底有沒有用?佯攻意味著兵力投入少,而三國邊境儘是堅城,而三國的密探也不少(石亭之戰有體現),大規模的調動軍隊勢必引發敵方的注意。那麼防守起來也並不困難。
佯攻的運用,應更多是在戰術上,而非整個戰略上。
其二:糧草的問題,東吳還好說,但蜀漢從益州到荊州的糧道誰來保障,曹操在官渡之戰時對運糧的人曾說。
公謂運者曰「卻十五日為汝破紹,不復勞汝矣」
如果從東吳處借糧,那這筆賬該怎麼算又是個問題。
其三:士氣,參考諸葛恪合肥新城之戰,大軍出動形成僵持局面對士氣勢必有很大影響。
以下原回答:
這本身就是個偽命題。
實際上,蜀漢和東吳雖不止聯手了一次,但依然沒取得什麼成效。
夏五月,鄱陽太守周魴偽叛,誘魏將曹休。秋八月,權至皖口,使將軍陸遜督諸將大破休於石亭。——《吳主傳》
知道孫權為何想在公元228年搞這麼一出嗎?如果不是編年體史書那還真的容易被人忽略事件的前因後果。來看看那年春天發生了什麼:
六年春,揚聲由斜穀道取郿,使趙雲、鄧芝為疑軍,據箕谷,魏大將軍曹真舉眾拒之。亮身率諸軍攻祁山,戎陳整齊,賞罰肅而號令明,南安、天水、安定三郡叛魏應亮,關中響震。——《諸葛亮傳》
而在石亭戰後,諸葛亮知道曹魏東部被重創後,又做了什麼?關中的虛弱,不正是東吳牽制曹魏的結果嗎?
(冬)漢諸葛亮聞曹休敗,魏兵東下,關中虛弱,欲出兵擊魏。——《資治通鑒魏紀三》
再看看孫權稱帝後第一次大舉北伐的前因
夏五月,權遣陸遜、諸葛瑾等屯江夏、沔口,孫韶、張承等向廣陵、淮陽,權率大眾圍合肥新城。是時蜀相諸葛亮出武功,權謂魏明帝不能遠出,而帝遣兵助司馬宣王拒亮,自率水軍東征。未至壽春,權退還,孫韶亦罷。——《吳主傳》
雖無史料明確記載雙方的通信往來,但這又怎麼能叫各打各的呢?魏軍分兵兩路救援,與吳蜀相約同期北伐所得成效也無異。
當然,題主需要的可能是東吳出兵15萬,蜀漢出兵5萬的大場面。
那麼請看公元253年。
維率數萬人出石營,經董亭,圍南安。——《姜維傳》
「恪使司馬李衡往蜀說姜維,欲同舉。」——《漢晉春秋》「五月,吳太傅諸葛恪圍合肥新城,詔太尉司馬孚拒之。 漢晉春秋曰:是時姜維亦出狄道。」——《三少帝紀》「於是違眾出軍,大發州郡二十萬眾,百姓騷動,始失人心。」——《諸葛恪傳》「時吳將諸葛恪圍新城,以孚進督諸軍二十萬防禦之。」——《晉書宗室傳》
可以看到,儘管兩國參戰兵力已達二十餘萬,儘管於公元252年魏國遭遇了甚至慘重到改變禮制的東興大敗,但曹魏仍能徵發二十萬人防禦淮南而關中自守,而這次,是史書明確記載的兩國相約組建聯軍北伐。
你說,這是兩國不聯手北伐的問題嗎?
事實上,從孫權的話來看,東吳對蜀漢在後期應有高度的戰略互信。
步騭、朱然等各上疏云:"自蜀還者,咸言欲背盟與魏交通,多作舟船,繕治城郭。又蔣琬守漢中,聞司馬懿南向,不出兵乘虛以掎角之,反委漢中,還近成都。事已彰灼,無所復疑,宜為之備。"權揆其不然,曰:"吾待蜀不薄,聘享盟誓,無所負之,何以致此?又司馬懿前來入舒,旬日便退,蜀在萬里,何知緩急而便出兵乎?昔魏欲入漢川,此間始嚴,亦未舉動,會聞魏還而止,蜀寧可復以此有疑邪?又人家治國,舟船城郭,何得不護?今此間治軍,寧復欲以御蜀邪?人言苦不可信,朕為諸君破家保之。"蜀竟自無謀,如權所籌。
那麼蜀漢對東吳又如何呢?可從下文窺知一二。
孫綝秉政,大臣疑貳,績恐吳必擾亂,而中國乘釁,乃密書結蜀,使為併兼之慮。蜀遣右將軍閻宇將兵五千,增白帝守,以須績之後命。——《施績傳》
吳太傅諸葛恪以初破魏軍,大興兵眾以圖攻取。侍中諸葛瞻,丞相亮之子,恪從弟也,嶷與書曰:"東主初崩,帝實幼弱,太傅受寄託之重,亦何容易!親以周公之才,猶有管、蔡流言之變,霍光受任,亦有燕、蓋、上官逆亂之謀,賴成、昭之明,以免斯難耳。昔每聞東主殺生賞罰,不任下人,又今以垂沒之命,卒召太傅,屬以後事,誠實可慮。加吳、楚剽急,乃昔所記,而太傅離少主,履敵庭,恐非良計長算之術也。雖雲東家綱紀肅然,上下輯睦,百有一失,非明者之慮邪?取古則今,今則古也,自非郎君進忠言於太傅,誰復有盡言者也!旋軍廣農,務行德惠,數年之中,東西並舉,實為不晚,願深采察。"——《張嶷傳》
可以說,兩國在後期戰略協作上並無問題,北伐曹魏也並不是簡單的兩國聯手就能成功。
當然,至於吳軍進攻能力不足的毛病,已不是本題所探討的了。
不要談為什麼不合軍進攻,哪怕是歷次蜀、吳出兵都很難協調到同一個節奏,哪怕是吳國本國多路出兵都未必能協調好,以當時通訊能力,你要用現代戰爭的謀划水平代入過於想當然。
諸葛亮首次北伐,計劃的是孟達、諸葛瑾、陸遜對魏國多路牽制,這跟從前劉備、孫權讓曹操從漢中、合肥來回奔跑一樣。結果,孟達在正月既已兵敗,蜀、吳對孟達的援軍亦被魏荊州軍擊退。諸葛亮同時進攻三郡,只在春天時候亦因馬謖失街亭而敗退。孫權因謀劃周魴詐降,到八月份才跟魏軍打起來。諸葛亮趁著吳軍石亭大勝,於冬天襲擊陳倉,同時陳式等於第二年春天拿下了武都、陰平。
雖然這些聯動有一定效果,但整體協調出了很多差錯,如果行動再緊密一些,石亭與取三郡發生在同時,而孟達亦有備而叛,能讓魏國長時間陷入多線戰鬥,拖垮魏國的勝算會更大。可以看出這樣大規模進攻是從兩年前曹丕去世就開始謀劃,尚且不能做到周密,就更別談是讓蜀軍進入吳國境內共同出兵這種複雜的問題,光後勤都是一筆扯皮的賬。
241年,曹叡死後兩年。孫權和蔣琬可能也謀划過同時出兵,吳臣殷禮獻策,讓蜀軍出隴右,吳大帝孫權出淮北,在極西與極東牽制魏國。諸葛瑾、朱然圍襄陽,陸遜、朱據(原文記載是朱桓,當時朱桓已死)攻壽春,這兩路才是主攻。那時曹叡病逝,曹爽與司馬懿爭權,魏國內部確有不穩因素。如果兩國能像早期一樣發動總攻,確實有很大破局的機會。
但孫權可能傾國出兵被打出陰影,否決了殷禮的計策。同時孫權因呂壹案後與陸遜等人有矛盾,似乎不願讓陸遜挂帥,只是讓諸葛瑾、全琮、諸葛恪、朱然兵分四路打個意思,魏國的襄陽、壽春戰線還是相當吃緊,荊州都督夏侯儒甚至不敢與朱然交戰,只是在一旁放音樂騷擾吳軍,眼看著襄陽外圍被攻破。後來司馬懿趕到,對朱然造成了「斬獲萬餘」的傷害。朱然要敗的那麼慘,他手下的朱異、呂據就不會在戰後還陞官了。
芍陂戰線,孫禮亦因初期兵力不足,被打到死傷過半,好在王凌不像夏侯儒那麼慫,果斷與全琮激戰,最終魏、吳官方都說自己打崩了對方。話說回來,如果這路主將是陸遜,王凌可能就要吃癟了。
最後打不下去也有許多意外因素,其中一路主將諸葛瑾途中病逝,坐鎮武昌的太子孫登又病逝,於內於外,吳國當時都沒法再打下去。況且芍陂方面軍還存在全琮一族與孫休、顧承之間的矛盾。孫登一死,這事就徹底炸了。
可惜,吳軍四月出兵,五月交戰。蔣琬和費禕十月還在商議出兵,但他企圖從漢水出兵襲擊魏國荊州的方案遭到了費禕、姜維強烈反對。實則,如果是早幾個月與吳國同時出兵,魏國主力真沒什麼時間救援上庸等地。兩國的交通和財政情況不統一,很難做到戰前籌備與戰役同時進行,這不像早期諸侯混戰,打一郡數縣就完事。
況且意外因素又來了,蔣琬因病重退回了涪城。
一旦考慮到舉國大戰要籌備一年半載,兩國通訊情況,國內財政與君臣關係,再到最不可測的主將病重,全都是困難。
別看孫權早期動不動就十萬十萬出兵,自從《走馬樓吳簡》研究越來越多,可以看出吳國對百姓剝削很嚴重,陸遜與孫權有矛盾,其中一原因就是前兩年陸遜上奏讓孫權改善國家施政,陸遜不主戰也是沒有挂帥原因之一。可見孫權頻繁十萬對國家財政損害很大,導致後期積蓄殆盡。後來諸葛恪取消大量賦稅,在不到一年時間就獲得極高聲望,可見孫權晚年的民心多糟糕。
《孫子兵法.始計篇》真是理解一切戰爭的基礎,夫未戰而廟算勝者,得算多也;未戰而廟算不勝者,得算少也。能完美算出各國作戰的基本條件,再發動戰爭,離勝利都不遠了。
不說蜀吳在一地聯軍,能夠做到同時出兵牽制,能取勝的機會就夠多了,只是辦不到。
因為歷史證明了東吳是不可能與任何人長期聯手合作的。他遲早要捅一刀子。
如果你要問我是哪一段歷史,我只能說是每一段歷史。
東吳幾乎是絕無僅有的超級背叛王朝,他們的眼睛永遠都在盯著盟友的背後。其實呂布跟東吳比都不算啥,因為呂布背叛次數雖多,畢竟家裡就他一個。東吳卻是朝朝代代的統治者都有背刺記錄。
接下來就給他們一代一代的掰扯掰扯,看看我是不是無腦黑。
1.孫堅潛伏篇:
其一:
長沙市市長孫堅帶兵去會盟討董。因為他覺得上司的荊州省長王睿平時有點輕視自己,於是在路過王睿駐地時候藏身在行伍中,讓部下去說「物資不夠用,長官賞賜些唄」。
好心的王睿就親自下城,帶著他們去倉庫拿東西,突然發現孫堅竟然藏在人群里對他獰笑。
孫堅(拔刀):嘿嘿嘿~,我這不是下克上哦。我是奉朝廷矯詔,取爾首級!
王睿:我,我做錯啥吧,這麼對我?
孫堅:呃,這個——你的罪過不就是不知道犯了啥罪!!(秦檜:前輩v5)
王睿:啊————!
有意思的是吳國人自己也知道孫堅這一手實在太不道德了,在吳書里把這次明顯是突襲暗殺的行為愣是寫成了王睿自殺,強行洗白我只服東吳。
(順便一提,接替王睿的荊州刺史的就是劉表....真是冤孽,你說你不害人家劉表會害你嗎?)
其二:
殺完省長後,孫堅又經過南陽,又問同僚南陽市長張咨借糧。張咨表示大家都是市級的軍隊,還都要討董,我還缺糧呢咋能借你呢?
孫堅氣得……就是那個氣啊,氣的都病倒了,奄奄一息。部下各營都掛了孝,嗚嗚的哭。孫堅臨終遺言表示我不怪張咨不給我物資,現在我被他氣病了就要掛了,但討董大業一定要有人干,我掛了後就把兵馬交給了他接管吧。
張咨聽了以後百感交集,屁顛顛去了孫堅大營探望孫堅。結果一進帳卻看到孫堅好端端那那喝酒摳腳丫。
孫堅:刀斧手滴出來,殺他狗頭搶他東西。
於是,孫堅這一路下來宰了荊州兩頭大肥羊,討董前倒先為董卓去掉兩個敵人。
孫堅:我們都是白蓮花,每一份友情都坑到一頭肥羊。
真不知道這幾年孫堅這種人這幾年是怎麼吹起來的,莫非是暴力借錢的人變多了?
2.孫策創業篇:
其一:
話說孫堅掛了之後,大兒子孫策投奔了孫堅的主子袁術。袁術對孫家班都是極好的,一乾親戚都位居高位,袁術地盤上的州郡長官孫家親屬就佔了一半。
後來孫策的舅舅吳景,堂兄孫賁被袁術派去攻打揚州刺史的劉繇,連年未克。於是孫策去找袁術說要去支援。
另外袁術給孫策調了一千親兵,還有數千丹陽兵。(孫策部隊行軍到歷陽,增至五六千,並有周瑜到丹陽看望太守周尚,後帶兵投奔孫策的記載。可以肯定周瑜帶的兵是屬於丹陽郡的,屬於太守周尚,照樣是袁術的兵)
孫策這下意氣風發,帶著幾萬大軍攻打江東。五六千+吳景孫賁沒幾萬能信?所以別說什麼袁術對孫策不好,只給了1千。這些兵力+軍需物資全是袁術的。
於是勢力成熟,袁術稱帝後孫策立刻造反。
由於袁術過度信任孫家,地盤瞬間蒸發一半,直接從群雄第一跌落谷底。隨後被自己一手養大的孫策嚯嚯磨死,嗚呼哀哉。
其二:
袁術死後,當時袁術部下的廬江太守劉勛還堅挺著,孫策立馬把主意打到了這個地上。
孫策馬上給劉勛寫信:劉兄,雖然以前你搶了我打下的廬江,但我沒有怪你的啦,我們要放下成見,同舟共濟,巴拉巴拉……所以弟弟我對上繚那地方很有興趣,您就幫我去干下來唄,弟弟也會配合你的還會給你豐厚的回報,您不是對大喬……咳咳咳~
劉勛是心軟的,看完信後眼淚花都下來了,直撲上繚。
於是孫策順手又拿下了廬江...
3.孫權鐵面篇
....荊州基本可以略過了,誰都知道他乾的那檔子破事。吳粉成天越描越黑。
我就說個冷門點的歷史。
話說諸葛亮去世後,孫權立刻興奮了,猜猜他幹了什麼?沒錯,兵壓白帝城,準備趁諸葛亮去世的關口奪下四川.....
於是蜀漢也派兵準備防禦,僵持之下最後蜀漢派宗預和孫權開會談話。會談開局是這樣的:
孫權:我們東吳蜀漢一家親,你們幹嘛在邊境增兵啊,你們不講武德欺負我一個六十歲的老同志,這好嗎?這不好。。。。
宗預:⊙?⊙?
(電話:後主啊,我可以扇這傢伙一巴掌嗎,就一巴掌,很輕的那種)
【《三國志·卷四十五·蜀書十五·鄧張宗楊傳第十五》:及亮卒,吳慮魏或承衰取蜀,增巴丘守兵萬人,一欲以為救援,二欲以事分割也。蜀聞之,亦益永安之守,以防非常。預將命使吳,孫權問預曰:「東之與西,譬猶一家,而聞西更增白帝之守,何也?」】
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附孫尚香拐賣篇:
這個人本來是不該專門說的,可是因她出色的表現基本斷絕了蜀吳聯姻的可能性。能把本來應該是封建時代最牢固的政治紐帶毀成永不通親,這種人才也是相當的罕見。外加她偷阿斗很可能是孫權的計劃,就放一塊講了。
演義洗的最白最白的人沒有之一,幾乎把非洲酋長洗成了伊麗莎白。真實的孫尚香其實是二十多歲女青年,在當時屬於大齡剩女或者離婚再嫁人士,且是太妹人設。擅長買買買和雞飛狗跳的撕13闖禍。劉備娶她後立刻知道來者不善,安排趙雲二十四小時監控——如果不是正史上明明白白的記錄,誰會相信劉府夫人需要專門安排一個大將去長期監視???
事實證明劉備的判斷是對的,趙雲果然抓住她試圖拐走阿斗的犯罪行為。孫家人真的厲害,把退役太妹塞人家裡就算了,好歹能給丈夫生個孩子增加點人丁吧。她不僅不生還試圖給丈夫減少人丁(看她那精氣神應該不是疾病,而是故意避孕不生)。古代社會道德是講究出嫁從夫的,夫家是女子最大的依靠,連隔壁曹節都知道護著獻帝懟哥哥,你這一出是怎麼回事?想表達你是個兄控?
咱就不扯有的沒的了,單就這個拐賣綁架兒童罪,擱現在直接進去改造個十年再說。
不過後面看到孫魯班的高端操作,似乎問題出在孫家家風上。孫尚香出嫁後還在為家族出力拐賣兒童,孫魯班也能以皇妹身份參與朝政,可見孫家和傳統的儒家大族迥然不同,他們在婚嫁觀念上認為自家女子嫁人後也是自家人,有權力也有義務全心全意為娘家服務。最後把女兒們都教育成了,額,現代伏弟/哥魔?
孫家出身破落,如此家風也不是來自名門正派,目測應該是自己發明的土製產品。「不惜一切護衛孫家」應該是孫家家風宗旨,大概是孫家在底層社會摸爬滾打時形成的家風。
當然,這種家風和女權是毫無關係的,因為東吳娶親和嫁女也一樣令人咂舌。孫堅曾向一大家小姐求親後遭到女方拒絕,他懷恨到不知做了什麼,最後嚇得對方為求免災不得不嫁女兒給他。也就是說孫家人認為不僅嫁出去的依然是自己家的人,自己求親對方還必須答應。如果你不遵循他這套強盜邏輯就是看不起他,孫家人就會發飆。所以即使有孫尚香綁架阿斗的前科在前,孫權依舊有臉向關羽求親。
簡而言之就是,寧可我賺天下人,不可天下人嫌我。我嫁過去的人是你們的定時炸彈沒錯,不過炸了就炸了,你們可別開不起玩笑。
但是關將軍,要是你敢因此拒絕我的求親,那我就得搞死你。
於是孫吳最終也沒有和盟友蜀漢修成秦晉之好。因為秦晉之好的本質是利用姻親關係確保彼此牽制互不侵犯,可娶進嫁出都是東吳的人,甚至還可能有額外危險。加上東吳翻臉如翻書,說不定嫁過去女兒就直接變成了人質。
請問這門親事誰敢走?
4.孫休完結篇:
很多路粉不知道這人是誰,我還見過有人把他和曹休搞混的。他做的最出名的事迹是在蜀漢快要亡國的時候,舉著吳蜀一家親的旗子,大義凜然地舉全國之力前去——幫助隊友?
no,還是攻打白帝城。
孫休這一戰,可以說綜合繼承了東吳歷代皇帝的所有特徵:十萬大軍,偷隊友,不要臉,被極少數人吊打吃癟,並順手捧紅了敵方守將(只可惜孫休本人沒親自領兵)。
拜孫休所賜,白帝城守將羅憲成為了三國中唯一一個在新降之國持假節的將領,這陞官速度比張遼關羽他們高到不知道什麼地方去了。如果說張遼關羽是坐直升飛機的,那麼羅憲就是發射衛星。
(想升官發財嗎?不一定要去合肥!也不一定要孫權本人!請隨便找個孫十萬要打的地方守好就行!)
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現在我們復盤一下孫吳集團,算上桓王孫策一共六代皇帝,分別是孫堅孫策孫權孫亮孫休孫皓。除了孫亮是早逝的傀儡皇帝,孫皓無隊友可坑,可以說每一朝皇帝都有陰損隊友的惡性事迹,連皇女都不例外。
縱覽五千年中華歷史,只此一家,別無分店。
鐵一般的事實告訴我們,做孫家人的盟友,比做他們的敵人危險的多。跟這樣的好鄰居合作,能有什麼事辦不砸。
這個問題有點蛋疼,因為季漢和東吳在歷史上是開展過聯合北伐的,奈何孫氏日常拉胯。
一、建安二十四年(219年)
湘水之盟後,一度岌岌可危的孫劉聯盟暫時并力北向,在建安二十年至二十四年(217-219)這段時間裡,跟曹軍進行了持久的聯合作戰。在此期間,孫權雖毫無建樹,並因逍遙津的重挫背上了「十萬」的污點,作戰卻無疑是堅決的,因此得到了曹操的重點關注,並間接為劉備在西線的反攻爭取到了時間。建安二十四年,劉備擊退曹操率領的數十萬主力,佔領漢中和東三郡,復令關羽經略襄樊,東吳則再臨合肥,這也是季漢跟孫吳第一次聯合北伐。
《正議》:及至孟德,以其譎勝之力,舉數十萬之師,救張郃於陽平,勢窮慮悔,僅能自脫,辱其鋒銳之眾,遂喪漢中之地。
然而相較於關羽水淹七軍、威震華夏的大放異彩,孫吳方面則純以策應為主,規模不大。魏史對此役一筆帶過,吳史乾脆隻字不提,時任揚州刺史溫恢更是輕蔑的表示:「此間雖有賊,不足憂」。戰役後期,在襄樊朝不保夕,張遼傾巢而出的情況下,孫權不去攻佔對於進取中原至關重要的合肥,反而曹昂附體,向隊友打出了王炸,事後還覥顏乞媚的表示「先王以權推誠已驗,軍當引還,故除合肥之守,著南北之信,令權長驅不復後顧」,甚是為人不齒。而孫劉交惡,遂使天下三分,曹氏獨大。