一直对所谓「化工感」不知所云,香水三调我明白,对于浓度、留香、刺鼻、扩散或投射力度等描述我也有感受,但是很多人说的「化工感」我一直不太理解,是指刺鼻么?或者是指很像日化用品?化工感到底是怎么来的?


试著回答一下这个问题。我觉得「化工感」可以归纳为「不协调的味道」以及「非大自然所能闻到的味道」。

  1. 原料(大多时候是合成原料)过高或者不协调

天然原料往往含有多种气味分子,自身香气丰富,并且存在于我们生活中(例如花草木),因此,我们闻许多天然原料的时候,容易联想起花园、草地等大自然景象,不会跟「化工感」联系到一起。

与之相反,合成原料大多是很单一的味道。相当于把复杂的天然原料里面单独某个气味细节拎出来进行放大。例如存在于天然玫瑰精油里的rose oxide(玫瑰醚),单独闻起来有点像烧塑料。假如调配一支玫瑰香水,本应该作为细节点缀的rose oxide浓度过高,失去平衡以至于打破了我们既有的对于天然玫瑰花香的印象,这时候,我们可能会觉得它不自然、有化工感。

很多山寨香水闻起来有说不清道不明的化工感,是因为这些山寨香水把一个优美完好的香水配方进行「拆解」,然后使用味道接近但便宜的原料组合起来。你有花,我也有;你有草,我也有;你有天然玫瑰,那我把玫瑰拆解成若干个气味特征,挑其中原料便宜的用,最后拼拼凑凑起来,就是一瓶闻起来相似但处处缺斤少两的东西。

不过,有些情况下,原料比例不协调导致香水闻起来有化工感,也有可能是调香师有意为之,并非水平不佳或者成本受限,这种情况放在第4点解释。

2. 原料或者香调闻起来过于尖锐、刺鼻

百里香精油、松针油、蒸馏提取的青柠精油因为含有较多terpene(萜烯),清新得有些尖锐,会让我想起油漆或者消毒水,也会带来化工感。

近几年很流行的woody-ambery(木质龙涎调)总是让我想起装修工地的干燥粉尘气味,这个味道也让我觉得化工感。在Stella的《Hermès Eau de Citron Noir 新香心得》中,把woody-ambery形容为「极为尖锐干燥、犹如公鸭嗓嘶吼一般」,跟我的感受是一样的。

3. 某个香调或者香水经常出现于「廉价物品」中,也会形成「化工感」的印象

闻到柠檬,想起长途大巴里的空气清新剂;闻到橙子,想起洗洁精;闻到焚香,想起烧蚊香;闻到大卫杜夫冷水,想起酒店用的床单清洗剂;闻到香奈儿五号,想起香皂……

虽然这种情况难以避免,但还是挺为「原型」鸣冤,它们也很无奈呐。

4. 香水故意做出「人工痕迹」

再举香奈儿五号作为例子,关于香水的设计,Coco Chanel告诉调香师Ernest Beaux:我想要创造一款人工香水,就像裙子一样是人工制造出来的香水。我不希望女人闻起来像一朵玫瑰花。我希望香水闻起来是复杂的、矛盾的,这才是女人自然的味道。(大意)

因此,调香师过量使用了醛香——让许多人会联想到香皂的原料——来营造这种「人工痕迹」。五号作为20年代的香水,对许多中国消费者来讲是陌生的,因此第一感觉「像香皂」或者「不自然」也是很正常的事情。但回顾香水发展史,在20世纪早期,五号的这种创作方法是十分先锋的。因为调香不再模仿天然的花香,而是追求更为自由和抽象、具有自我表达能力的、因为足够抽象所以无法被下定义因此每个人都可以自行理解的香水。

有了开创者,才有了现在这么多让人浮想联翩的香水。而香水发展至今,审美已经非常多样化。「栩栩如生地描绘大自然」只是众多调香风格中的一种,就好比绘画,除了学院派之外,我们也能够欣赏和认同印象派、野兽派、立体主义等等。百家争鸣之下,香水里玩「过量梗」和「合成梗」也不再稀奇。

过量添加某个香调,例如Thierry Mugler Angel (天使) 过量添加了广藿香,得到的是一支重金属摇滚乐般的香水。玩脱的也有,Serge Lutens Laine de Verre (玻璃棉) 的醛香就好像冰冷尖锐的金属刀片。

此「玩脱」的意思是,相比于SL大部分交口称赞的香水,这款玻璃棉毁誉参半。

「合成梗」则例如Comme des Garcons Odeur 53和Odeur 71直接用「无机物的味道」作为概念,我没闻过这两支香水,参考网上香评,各种提到塑料、橡胶、金属、洗甲水等等,也算是实至名归的「化工感」。收敛点的例如YSL Parisienne (巴黎女郎),在玫瑰莓果香调中加入一点点塑胶气味,营造「都市女性化著妆,拎著包,踩著高跟鞋,步履匆匆从晒得灼热的沥青路走过」的画面感。

总的来讲,除了确实糟糕的香水,除了CDG这种为了化工而化工的香水,很多时候「化工感」还是比较主观的感受。例如Gucci Rush (狂爱) 里的内酯让我觉得很像塑料假桃子味,Hermes Muguet Porcelain (陶瓷铃兰) 给我感觉是一潭死水泡著烂叶子,但不妨碍许多人喜欢它们。我喜欢的Bvlgari Black (黑茶) 对于许多人来讲,也有烧轮胎的味道;我觉得有烟熏泥煤风味的Le Labo Patchouli 24,对我朋友来讲则是烟熏腊肉的味道。我比较鼓励大家「大胆地拓展嗅觉领域」,对于这种褒贬评论跑极端的香水,倒不如壮著胆子多闻闻,因为有趣的地方在于,你会发现自然的芬芳与合成的怪异,可能仅仅是一线之隔。


我觉得很有意思的问题。

先声明,我是纯外行,关于调香我屁都不懂,只是闻味儿时会琢磨。

我对 「人类为什么用某些特定辞汇来形容香气」蛮感兴趣。如果这些词儿是酸甜苦辣咸鲜,似乎很好理解,毕竟这些辞汇是描述人类具象感官的词语,什么东西让你感到什么味道都是有生理基础的,嵌在你的味蕾上。

但是有的看起来 具象、但是和 嗅觉不相关 的形容词 就有意思了。比如 「轻」、「重」、「黑暗」、「明亮」 、「光滑」 、「尖锐 sharp」、「粗糙 harsh」 ,我自己常用的 「有摩擦感」 、「实心儿 solid」,「蓬松 puffy」 ,「高音调 high-pitched」, 以及,这个问题问到的「化工感」,这些词是怎么进入我们嗅觉刺激的辞汇表的?

我有个很简单的猜测:

我用某个形容词 a 形容一种气味,大多是因为这种气味让我 直接或间接 联想 起了某种有 a 特质的实物,哪怕很多情况下,我压根儿不知道那个实物是什么。

比如我老形容某种木质琥珀分子 「实心儿」,「光滑」,是因为它让我联想到了摩挲得铮亮的实木桌子味儿,别人可能就觉得这个气味粗糙刺鼻像噪音。

(还有可能是 1. 通感。 2. 看多了香评,大家都说这个气味很 a,于是我被训练出条件反射了(≧?≦) ,比如「柑橘」=「轻」、「明亮」。)

说回 「化工感」,真进过化工厂、闻过各种神奇的化学用品味儿的人,凤毛麟角。我们普通群众,对「化工味儿」的印象,大概是源于各种人工加了香的工业制品,但加的香水平太低,啥自然界香味儿都模仿不出来,以至于让人一闻就意识到,这不是自然界实物具有的香气。

我个人说得出名字的「化工」感制品:一个是老式洗发香波,就是飘柔用的那几种,不少新的洗发液已经闻不著这种味儿了;还有一个是洗衣粉,传说中「干净」的「白麝香」,我觉得尖锐化工得不得了(「尖锐」这词儿哪儿来的?想不通);有的香调还有油漆味,不过这个少,不算数。

所以,对我来说,避开老香波,避开洗衣粉麝香,就能完全避开化工吗?

也未必。

有的香味儿显然很宜人,但不在我认知的自然届动植物范围内,我就会觉得这种气味很.......「香水感」,可以说是好闻版的「化工」。比如芦丹氏的愤怒康乃馨,就很「香水感」,因为我没闻过这样的花香。对绝大多数西方群众来说,「香水感 perfumey」 是用来形容的 醛香 的,是一种可以接受的非自然香气。

总之,让你潜意识都联想不到任何自然界实物(动植物)的香气,都会「化工」。但每个人经历不同,闻过的动植物不同,对化工味儿的定义可能也是一人一味的。


感谢邀请回答~

「化工感」主要是用来形容刺鼻的气味,但什么是刺鼻因人而异。有些人工香材可能闻起来很舒服,例如Escentric Molecules就是以单一人工分子为主打,非常受欢迎。而有些天然香材却可能给人刺鼻的印象,例如茉莉净油里大量的吲哚就可能会令人联想到橡胶或指甲水。

除此之外,有些香材在日常用品和工业化食品里使用广泛以后,也可能会给人相应的联想。比如醛香在香皂里使用很普及,醛香香水就很容易给人廉价肥皂的联想。


可能就是味道感觉有些像她所说的那个东西。但是你又能感觉得出他不是那个东西本身天然的味道。很模糊的味道。举一个可能比较好get的例子:西瓜味的香口胶是加了西瓜汁吗?黄瓜味的香口胶是加了黄瓜吗?

这都应该都是人工香精起的作用,人工的香精做出来的只是相似的味道,西瓜味的香口胶加了西瓜香精,然后告诉你这是西瓜味的东西。

你一吃。诶是有那么点西瓜的意思,人们就默认了这个香精是西瓜味的。

那么会有个可能,如果你拿著加了西瓜香精的东西给一个从未吃过西瓜香精的人吃,问他们是什么味道,答案可能就千奇百怪了。

接下来解释一下,这个或许和心理学有些关系

(稍微结合一下专业hh不想听我bibi的可以跳过这段啦~)。

人在认知时会有个学习的过程,就像给小朋友指著车说,这是车。大脑就会建立一个最初的模版,噢,这个东西是车。

当然这需要你不停的教他辨认各种的汽车,他就会有个概念,四个圆圆的上面一个箱子都是车。这个是大概的原理。人工智慧最初也是基于此。

————稍稍简略一下

我们长到那么大,人造的东西见过那么多,自然也有许多模版啦,所以我们就会产生一种,这个是玫瑰味的认知。

但是我们大部分闻过真玫瑰的都能清楚分辨

no

它没有加玫瑰。

以上为本人的拙见,欢迎大佬们指正

顺带安利一下老公


大家用香水的时候有没有遇到过一些令人特别抓狂的事?

我问了很多用香水的同学。有的人说撞香,也有的人说是别人不懂我的美,在这之中,我也发现有一个不少新人在意的问题,那就是听到有人说「你的香水闻起来好廉价啊」。

廉价?在香气之中,这似乎是一个极难界定的贬义词。形容一个人的香水味廉价,无异于在说这个人很廉价。

可到底是什么廉价呢,为什么说有的香水闻起来特别廉价呢?今天我们就来好好聊一聊。

粗劣调制的香水给人最直观的感觉就是闻著很不爽。

一般的经典香水你可能闻著觉得有点冲,或者不适合你,但总体上来说是浑然天成的,圆润,变化有度的。

但廉价的香水呢?它会让你觉得很莫名其妙。比如在馥郁的花香中突然冒出了一股塑料感。或者在参差不齐的香气中彼此胡乱的窜。

这样没有重点,而且闻起来特别突兀僵硬的香水,闻起来就会让人觉得很廉价。

原料廉价又细分为二个原因。第一个是廉价同款。

为什么说是廉价同款呢?因为有的香水为了节约成本,用到了太多的人工香精,而人工香精是被广泛用于许多日化类产品的,比如洗发水,沐浴露等。

它的作用只是简单粗暴的掩盖原有成分的难闻味道。而当一瓶香水中出现了我们熟悉的味道时,它毫无疑问地会勾起人们的回忆。我去,这不是洗发水的味道吗,这不是沐浴露的味道吗?

这就是我们觉得这支香水很廉价的原因。

第二个是细节不够。举个栗子。

我们现在要调一支玫瑰香水,廉价的化工合成的味道可能只有二三种构成玫瑰的分子,你闻著的确是玫瑰味,可能感觉还不错,很逼真很还原,但你心里肯定犯嘀咕,为什么闻著这么单薄呢?一成不变的,死气沉沉的。

而真正从天然的玫瑰中萃取的味道自身就会带有不少变化,这里面可能存在著成百上千个构成玫瑰的分子,每个分子都承担著香水变化中的平衡。

从一朵玫瑰的绽放开始,到凋落结束。

这种活生生的感觉让香水闻起来显得有血有肉,闭上眼睛你甚至会误以为在闻一朵娇艳欲滴的玫瑰花。这就是好的原料所带来的厚度。

当然,这里并不是说化工合成的原料就不好。许多化工原料合成的成本比天然的原料还要高。

在许多香水中调香师也会利用化工合成原料的特点酌情增加。但考虑到这并不属于廉价范畴的化工合成,所以不作讨论。

这里额外说说仿香,刚入门香水的同学可能不够了解香水,而追求著一些奇怪的仿香,听别人说觉得味道差不多,就毫不犹豫地入坑。

但试想一下,那些廉价的「香水」真的会是香水么?她的味道可能很讨好,但必然显得单薄。这样的廉价合成原料制作出来的香水,它的味道只会让人觉得廉价。

而就仿香而言,因为其缺乏科学的制作,严格的监管,低劣的原料,很多都具有致癌风险,在这里也希望大家小心谨慎。

除了以上这些,还有一个非常重要的,我们无法控制的廉价感,那就是当你的身边出现了一个柠檬精的时候,这时候你用再好闻的香水,那么用她的话来说都是,你的香水味好廉价啊。

其实潜台词是:我好酸啊,我只能说你廉价,来拉近我们两个之间的档次了。

对于这样的廉价感,我始终保持可爱。


咋来的不知道…我感觉的化工感就是气味刺鼻的一种。比如很多人喜欢闻新鲜的橘皮,但是这味道很快就散发了,闻不到了,这可能和橘皮中的芳香物质挥发很快有关。

香水需要的就是好闻,留香,高级的还要前中后变调。如果单纯的用橘子皮挤出来的汁提取出那种香味物质,那么它的问题就是留不住,要加一些其他东西让它留住,但是这些物质可能是有味道的。如果想要变调,还要加不同的香料还要把他们完美的混合。

我想这和低级的塑料有味道异曲同工?


个人感觉但凡关于味道的这一类评价都又些主观倾向,化工主要就是指人造感,不自然。但是大家对于不自然的理解也不一样。

我个人就觉得雕牌真我浓烈的不自然,但是超多人爱。另外很多有醛累香味的也会让我感觉不自然。

比方说香调里面有一种叫克什米尔木的成分。我最早还以为是一种木头,结果只是一种人工合成的香。但是也并不是有这种合成成分的都化工。

所以个人感觉,非专业角度。就是主观上,让人不舒服,刺鼻,不自然的味道都可以说是化工感。


闻多了你就知道了,说再多都没用
推荐阅读:
相关文章