如題。請教一下大家:

青蒿素的發現與中醫有多大的關係?是不是中醫指導了青蒿素的發現?


假設我從某個垃圾場提煉出某種資源之後,單位為了我的貢獻召開了新聞發布會。

然後我站在垃圾場上,指著這堆垃圾說:「我提煉出XX資源就是扔垃圾的人指導了XX資源的發現。」

如果你認同我的話,那麼我就認同你說的「中醫指導了青蒿素的發現」這句話。


那充其量是提供了一個線索,還是夾雜著大量無效信息和幹擾信息的線索。青蒿素的發現又不是依據中醫藥那些甘辛寒熱的理論,談什麼指導!

地質隊滿世界找礦,路遇老農。老農告訴他們:北面的山上有很多種石頭,祖輩相傳那山裡有礦,你們去看看吧。地質隊成員根據他們的地質學礦物學知識判斷北山可能有礦,就去了北山,千辛萬苦最後倒是找到了礦。老農提供的信息比葛洪那書裏的方子靠譜兒多了,能不能說地質隊發現礦藏是老農指導的?


怎麼問這麼低級的問題呀?

10多年前屠奶奶還沒有得諾獎的時候。就有兩個大毒梟看上了青蒿素。他們是劉招華,葉真理兩人。兩人都準備靠青蒿素髮財。

青蒿素變成藥的流程為:

1、種青蒿。(黃花蒿也好,蒲公英也好,菊花蒿也好,蒿同草也好,只要含有青蒿素的植物就行)

2、從青蒿屬植物裏萃取出青蒿素

3、青蒿素再經過化學反應得到蒿甲醚晶體,然後最終賣給諾華(它有國外的版權)

劉招華當時想的路線是第三歩,他結晶的水平不錯。整個算下來便宜很多。

葉真理是墨西哥籍的人。當時美國有轉基因技術,它的是通過改良的青蒿品種,這種青蒿的青蒿素能夠提高2倍以上。即他的方案是想在墨西哥種這種青蒿,然後再合成。

————

上面三步中醫都無法完成的,比如從青蒿裡面萃取出青蒿素,用水煎,什麼炮製肯定不行,這麼一弄青蒿素裡面的氧氧鍵都斷裂了。

所以現在爭論青蒿素是不是中藥,沒啥意思。還是多做一些運用研究。比如青蒿素治療紅斑狼瘡等。

要不就想想純合成的路線。

說到青蒿素,最看不慣的是一個假中醫,大放厥詞說治療瘧疾是要王八青蒿湯。起作用的是甲魚,也就是那王八。囧……

————

我國現在是青蒿素的最大原料生產廠家好像是在秦皇島。

他們的路線就是叫人種改良的青蒿,然後他們自己提煉,然後再合成。

回到青蒿素來

電子書呦呦與青蒿素作者 王滿元¥ 11.00去查看?

上面這本書不管你是喜歡中醫,還是中醫黑都值得一看,最少知道什麼是青蒿素,以及目前的所謂青蒿素指的的是什麼東西。

捨不得買書,喜歡白嫖,那就把《呦呦與青蒿素》的幾個關鍵點說一下。

1、青蒿素的英文叫什麼。

青蒿素的英文名稱最初用的是 Qinghaosu,曾經也用過 Arteannuin,後因與植物屬名 artemisia 相關而稱 artemisinine,但「ine」一般為生物鹼或氨基酸等含氮化合物的後綴,而青蒿素並非含氮化合物, artemisinin 為其英文名稱。現在經常使用的是 Artemisinin 與 Qinghaosu。

1983年有最早的合成方法。並非中國人合成的。

2、真正病人用的青蒿素是什麼?

當時用來治療瘧疾的有奎寧、氯喹、哌喹、甲氟喹、阿莫地喹、咯萘啶、青蒿素、雙氫青蒿素、蒿甲醚、青蒿琥酯、本芴醇等。由於耐藥性的問題,原來很牛的葯變得沒有效果了。

青蒿素不穩定,一般不是直接給病人用的。

青蒿素通過氫化得到雙氫青蒿素。雙氫青蒿素再反應得到下面四種。

蒿甲醚、蒿乙醚、青蒿琥酯、以及一個蒿苯甲酸(簡稱)。這四種裡面第一個用得多。即蒿甲醚。

——————

最後再回到上面一書來。

呦呦與青蒿素 是站在中醫的立場上寫的,也沒有說中醫指導青蒿素的發展。

屠奶奶的演講稿叫 《青蒿素:傳統中醫獻給世界的禮物》。認真看看,能看出中醫指導?


當然有關係

有非常大的關係

就算沒有任何中醫能自己合成哪怕一克青蒿素

就算葛道士人家是玩煉丹的且那本書基本上可以當做「中國古代玄幻巫術農村跳大神治病笑話大全」

就算當時是傾全國之力篩選大量所謂中醫藥方大都沒卵用可以算是狠狠的打了某醫某葯的耳光

就算青蒿素從發現到合成到量產跟某醫某葯所謂醫理藥理基本上沒有任何關係

也要有關係

必須有關係

救命稻草嘛,抓住一根是一根

臉痛不痛,面子要不要

有啥關係

(講得好像某醫某葯在乎臉跟面子這東西似的哈哈哈哈哈哈哈)

好了

您問「青蒿素的發現與中醫有多大的關係?是不是中醫指導了青蒿素的發現?」

那當然了,必然是有必然的關係且一定是指導了的

貼嘛,那就得貼得緊密一點

畢竟其他的東西,想貼,也貼不上吖

好慘

某醫某葯笑話大全好長好長陳陳的視頻 · 302 播放


沒多大關係。

中醫自有自己治療瘧病的方法,真搞不懂為什麼非要往青蒿素上貼,這明明是現代的提取好麼?

就算是受肘後方的啟發,借用電視劇霍元甲裏的臺詞:張三豐受蛇與鶴的啟發悟出太極拳,你能說他打的是蛇與鶴拳嗎?這個真的跟中醫關係不大。

正統的治療瘧病的方,熱多寒少的用白虎桂枝湯,寒多熱少的用柴胡桂枝幹薑湯或者蜀漆散,頑固的用鱉甲煎丸。

中醫單純的抗瘧用的是常山,不怎麼考慮青蒿。

本人治病多用中醫,但我並不認為青蒿素跟中醫有多大關係,當然,屠呦呦提取了青蒿素,不怎麼辯證就能廣譜抗瘧,絕對是一件功德無量的事,頂禮。


歷史上很多類似的,和青蒿素一樣治療瘧疾的金雞納霜(奎寧),印第安人發現了金雞納樹的樹皮能治瘧疾病,後來,瑞典科學家裡納尤斯對這種植物的樹皮進行了認真的研究,提取出了其中的有效成分,起名為「奎寧」。

印第安人醫學指導了奎寧的發現嗎?算印第安人藥物嗎?應該都知道奎寧算現代醫藥,而不是印第安人葯。


中醫研究院的人,查閱了大量中醫文獻,使用傳統中醫藥材,研究出來的成果,當然是是中藥。

這叫歸屬理論。中國的軍隊,隊伍裏可能有外國將軍和士兵,但打勝仗都是中國軍隊的勝利。難道有外國人參與,用了繳獲來的武器,就變成外軍的勝利了嗎?同樣,借用了別人的方法和概念,那也是我的需要。中醫是開放的,也會發展。

「青蒿素不屬於中藥」最初是方舟子說的。你一個外人,膀不動身不搖,看我們人獲獎,上嘴皮一碰下嘴皮,成果就變成別人了?

中醫黑總說中醫落後,現在獲獎了,你又說你不能發展。咋啥都讓你說了?

這裡還有個熱門討論,可以從另一角度參考:

為什麼會有人認為加入外國國籍就是不愛國??

www.zhihu.com圖標

屠呦呦在領獎的時候發言稿題目叫:《青蒿素:傳統中醫獻給世界的禮物》


沒關係

說屠呦呦受啟發,那和中醫更沒關係。低溫萃取,和中醫有什麼關係!

至於說,從中藥材裏選治瘧的葯,這個算是有點關係。至少幫屠呦呦圈了一個範圍。

僅此而已!


因為最遲在晉代的中醫或者道士或者巫醫,無意中發現一種蒿草,抓一把直接放嘴巴裡面嚼或者抓一把絞汁後服用汁液,可以讓瘧疾病人好轉

然後一個叫葛洪的煉金士也好,原始化學家也好,中醫也好,道士也好,

知道這個事情以後,或許親眼見到了或許只是聽說

反正記錄在了他寫的家庭醫藥救急指南裡面,並命名為青蒿。

寫成書面語就是

青蒿一握,以水二升漬,絞取汁,盡服之。

一轉眼到了明代,一個叫李時珍的中醫,決定搞個大醫學百科全書。

於是轉戰全國各地,各種考證驗證,並對各種草藥附上精美插圖。

葛洪記錄下的這個青蒿,恰好在裡面有詳細的描述和插畫

一轉眼到了清朝,這個時候不是中國大陸的事情了,眼光放到日本

一個日本的吊人我也不記得名字,開始了東西方文化的互譯工作

在對植物進行分類命名的時候

命名出了青蒿和黃花蒿

按照其命名描述

青蒿對應中國民間稱呼和中醫記載的臭蒿

黃花蒿對應李時珍本草綱目繪圖和神農本草經等中醫典籍記載描述的青蒿

一轉眼新中國成立了

國內植物學家對植物命名分類的時候,直接延續日本那個吊人的成果

於是

民間和中醫都稱為臭蒿的玩意,就這麼堂而皇之的變成了課本教科書上的青蒿

而用了幾千年的土方青蒿,則變成了黃花蒿

一轉眼到了2016年,隨著屠呦呦獲得諾獎,無數腦殘粉腦殘噴大戰

其中就有無數不學無術的腦殘噴,自以為發現了什麼了不得的發現,

青蒿素是從黃花蒿里提煉出來的,中醫都是瞎扯淡,青蒿壓根沒青蒿素

一時間一大波水軍也好腦殘黑也好利益團體也好博眼球也好

自以為找到了什麼命門各路轉發

就如同2020年1月31日半夜一個新聞說雙黃連

於是短短几個小時各路妖魔鬼怪羣魔亂舞都興奮得睡不著覺了

真是異曲同工之妙啊

又一轉眼到了2020年的2月1號

看到又有人把這種隨手百度,分分秒秒搞清楚來龍去脈

連最死皮賴臉的腦殘噴無腦黑拿工資的炮灰水軍都不重提的話題翻出來

也是封閉家中閑著無聊

寫下這麼一段文字而已


屠先生這麼說的,我倒想聽聽中醫(粉)們怎麼看這個說法,中醫黑們應該是都聽懂了,這個問題可不是中醫院買點設備,消毒,驗血就萬事大吉了,醫學,醫學,學啊,中醫那些理論呢?

https://www.zhihu.com/answer/985348743


別問這麼低級的問題了,你看看屠呦呦先生的發言,《青蒿素是中醫藥獻給世界的禮物》,你說有沒有關係,人家發現者都蓋章承認了,一羣人在底下自動腦補


謝邀,本人不是搞基礎醫學的,對別人的領域知之甚少,所以不便給出看法,最好是對別人的領域敬畏一下。


青蒿素的原理,其實還沒有完全研究清楚,學界對其機理的認識仍有分歧 ,而且青蒿素「本身不具備太強的抑制活性」,經過人體之後的代謝產物卻可以起作用,

具體可以參考這個貼

青衫:如何通俗地理解青蒿素治療瘧疾的原理??

www.zhihu.com圖標

那麼,沒有中醫藥的記載,現代醫學有多大可能去發現這樣的藥物能治療瘧疾? 是不是在體外實驗的時候就被pass了?

屠呦呦自己都說《青蒿素,中醫藥送給世界的禮物》,各位中醫黑還黑個不停,有意義麼?


看了這個問題下那麼多中醫黑的回答,我震驚了……

你說中醫黑無知吧,他們開口科學閉口科學,自以為眾人皆醉他獨醒,自以為揭穿了千年騙局,拯救人類、拯救地球就靠他們了;你說中醫黑有知吧,他們居然連屠呦呦說了什麼都不知道……實在是令人無語凝噎……

屠呦呦:青蒿素是中醫藥獻給世界的一份禮物。

中醫黑:青蒿素和中醫藥無關!

屠呦呦:中國醫藥學是一個偉大寶庫,青蒿素正是從這一寶庫中發掘出來的。

中醫黑:青蒿素和中醫藥無關!

圍觀眾人:哈哈哈哈哈哈……

「青蒿一握,以水二升漬,絞取汁,盡服之。」在青蒿提取物實驗藥效不穩定的情況下,正是這句出自東晉葛洪《肘後備急方》中對青蒿截瘧的記載,給了屠呦呦新的研究思路。通過改用低沸點溶劑的提取方法,富集了青蒿的抗瘧組分,屠呦呦團隊最終於1972年發現了青蒿素。

屠呦呦:青蒿素是中醫藥獻給世界的一份禮物-新華網


就這麼信。青蒿素是是中醫發現的。一天唸叨好幾百遍,唸的越多功德越大。最好拉著別人一起念,這叫普度眾生。唸的次數堪比恆河沙數一樣的時候青蒿素就真是中醫發現的了


中醫的驗方起了關鍵性的指導作用,屠呦呦自己說的。因為這個研發過程剩下的都是成熟的分析化學套路,要是那套能把青蒿素搞出來,那全球的醫藥開發就不是今天這個難度了,也不會是這麼高的成本了。


當然有關係,反面教材也是教材


每年都會出現很多神預言家。為什麼呢?

因為預言不用付費的嘛。

我現在就預言,美國30年後完蛋。

我喝杯咖啡,再預言美國20年後完蛋。

我喝杯茶,再預言美國15年內解體。

……

只要預言足夠多,總有擦邊的。

而事實上,中醫上千種古(預)方(言),連一個說準的都沒有,只有些擦邊的。

吹得最響的那個青蒿煎煮絞汁,不但無法提取青蒿素,只會破壞青蒿素。

信中醫,就跟信算命的一樣。有時候還是算命比較準,而且,算命對身體沒有直接的毒副作用哦。


是的,中醫指導了青蒿素的發現,屠呦呦獲獎了,這時候激發出中醫的「科學」態。

中醫是科學的,而科學是不科學的,所以中醫是科學與不科學的疊加態。當屠呦呦獲獎,就能影響中醫的量子場,從而使中醫表現得很科學。

參考文獻:https://www.zhihu.com/answer/1467952868


推薦閱讀:
相關文章