星際爭霸2神族BF開的設計合理嗎?

補充一下：
想問的是修地堡這種諧星開局，影響他人遊戲體驗，能不通過水平的考驗輕鬆上分，感覺很不合理，但是暴雪為什麼不改，難道還有我沒有發現的合理之處嗎？

『BF開的設計合理嗎？』

BF開是一種戰術。戰術是玩家想出來的，和暴雪沒有關係。

暴雪做了一個遊戲叫星際爭霸2，裡面有一個種族是神族。神族有個建築叫光子炮臺。

解鎖建築鍛鑄臺，只能造在水晶塔的範圍之內、水晶塔斷電它就斷電；射程7碼，見人就打；若造電池，還能回盾。

部分玩家喜歡在排位賽和別人玩的時候，開局把這玩意造在對方家裡。

僅此而已。

暴雪可從來沒說這玩意「只能」用來基地防禦。暴雪根本不在乎你怎麼用、在哪裡造。

『想問的是修地堡這種諧星開局』

錯誤。

修地堡不是諧星開局。正式比賽裏也會有人修地堡。而且也會有人被修傷甚至修死。

填空題：

「Jim大神又來____了！」

修地堡是狗招的一種。狗招是星際2的諸多戰術體系中的一種。

『能不通過水平的考驗輕鬆上分』

荒謬。

只見賊喫肉，不見賊捱打。你防不了不意味著別人防不了。防得好的人防完之後對方是血虧的。會防的人遇到一次修地堡就能不費力地拿一次分。對這種人來說，被修地堡纔是『輕鬆上分』。

修地堡本身也是有水平高下之分的。不同分段的人修地堡的水平和效果是不一樣的。修地堡對於 timing、建築學、操作、執行力、心理戰、以及後期戰術的接續、轉換，都是有很多講究的。有的人想把你修死，有的只想把你修傷。有的是 all-in，有的只求小賺。

修地堡要能「輕鬆上分」，你天梯這個分段還能排到這麼多修地堡？他們咋不上去呢？一直賴在這分段跟你打？為啥啊？

一個戰術有沒有水平看的它最終能不能打敗別人。不是你覺得沒水平就沒水平的。

你要是認為它沒水平，那你稍微想個辦法輕鬆打敗它就好了。打不贏，卻在這裡聲稱修地堡沒水平的，聽起來只是在發牢騷而已；如果能輕鬆取勝，那不應該對對方修地堡喜聞樂見嗎，難道你一直碾壓修地堡的玩家，太多次以至於產生了「無敵是多麼的寂寞」這樣的感慨嗎？

細想想，你敗給了一個你認為沒有水平的戰術...

...那你自己的水平體現在哪裡？

我覺得只要沒有作弊，可以贏的戰術，都是有水平的。

『感覺很不合理，但是暴雪為什麼不改，難道還有我沒有發現的合理之處嗎？』

根據我的判斷，題主提問時應該是剛入坑的。天梯裏打了幾盤，被修地堡修得生活不能自理，非常憤怒。還有就是不服。

「不就修倆地堡，有什麼水平？太賴了！」

我一個朋友，玩的人族。剛入坑的時候被地堡修到最後到什麼程度呢？初期一聽到自己基地旁邊神族放建築的『茲啦』聲，都會被嚇一跳。有一次多人排位，我們這裡一個友軍神族基地離他很近，放水晶的聲音觸發了他的『修地堡 PTSD』被我們笑話。

當然他還有蟲洞宿主 PTSD。

就慘到這種程度了。他也未曾感覺修地堡有任何一絲不合理之處。

題主。天梯裏的狗招多得去了。

修地堡只是開胃小菜。縱觀所有狗招，它的強度甚至不算靠前的。

你還沒有見過12D。

你還沒有見過前置兵營爆槍兵。

你還沒有見過電池加星港造在你家旁邊然後開始時空加速造風暴艦。

出先知殺農民。

出女妖殺農民。

出鬼兵殺農民。

空投閃爍隱刀進礦線。

空投地雷進礦線。

空投毒爆進礦線。

空投雷神進礦線。

空投地刺進礦線。

叮噹追獵閃爍一波。

爆蟑螂一波。

跳大和。

三不朽。

火車鑽家變火車俠。

...

你還要嗎？因為我還能再舉例子舉下去。光是「星際2裏農民有幾種死法」，都能講上半天。我能舉很久的例子因為對我們經常打的人來說『修地堡』真的只是所有星際狗招體系裡面的很小的一部分。

而玩星際，對於一個新手玩家的成長來說，除了「微操」，「宏觀」，「意識」之外還有一個衡量標準就是「防禦狗招」。（其實怎麼防狗招應該是「意識」的一部分）

新手最容易犯的一個錯就是「不探路」。都3分鐘了小地圖上亮的地方就只有自己基地一塊。陰影裏猝不及防地被放下的建築時地堡的時候，再去對應已經晚了。「哎呀修地堡好imba」。

如果你探路了，看到對面神族第一個建築是BF，或者根本就是少了很多水晶，你應該要意識到自己是被狗了。要不然你自己沒意識到有可能被狗了，要不然你是意識到了然後你還防不住，建議把探路時間再往前提一點。或者反應快一點。

至於具體怎麼防，題主沒問我也就不浪費口舌講了，網上可以找教學視頻。題主想問的只是暴雪該不該把它給平衡了。

像這樣的被一個招連續打敗了很懊惱的人，很常見。但是我見到的更多的人問的是『修地堡應該怎麼防』而不是『哇這個好噁心我不喜歡，讓暴雪把它改了吧』。

那好啊，我們順著題主的意思來吧。修地堡你防不防得住？不行？

改了。不讓修地堡。

再接著打，遇到了12D。你防不防得住？還是不行？

改了。不讓12D。

再接著打，遇到跳大和。你防不防得住？還是扶不起嗎？

改了。不讓跳大和。

...

然後遇到了一個沒有用任何花裏胡哨玩法，就是用一套樸實無華的運營流程暴兵把題主打死了。

這能有啥技術含量？看個職業選手錄像，寫下建造順序，然後開始埋頭練，直到肌肉記憶。

想問的是暴兵走流程這種諧星打法，能不通過水平的考驗直接上分。感覺很不合理，但是暴雪為什麼不改，難道還有我沒有發現的合理之處嗎？

題主...要不？咱也把它給禁了？

玩遊戲輸了就是輸了，咱能不能大度點、想開點。你別管對方用了啥戰術贏的，能贏就是好戰術，必然有它的長處。他負責打贏你，難道還要他負責打到讓你服氣為止嗎？

『狗招究竟合不合理？』

首先星際爭霸就題主概念上的沒有戰術合不合理的問題。我們討論合不合理，都是指這個戰術體系本身的強度是不是最優化。比如同一個時間點，流程A比流程B能多8個人口，那當然流程A更合理，流程B肯定什麼地方卡手了。

有的機制，比如蟑螂是一人口、導彈車可以雙倍造且性價比過高、狗池150礦，一本可以升房子空投等等，經過天梯的測試，很顯然是不合理的。這些都得到了暴雪的調整。

一旦開始官方抹殺狗招的存在，那就意味著官方只承認某種「正統打法」，那麼星際的自由度就會被撼動。那麼玩星際的那種樂趣就會受到波及。

無論怎麼說，修地堡這個戰術都不算是「不合理」。一物降一物。

其實新手遇到一個很難對付的狗招，最好的辦法就是1）看回放；2）記錄它的流程；3）我也要這樣狗別人；4）看其他玩家怎麼防禦。

自己多用幾次，漸漸就能把握每個狗招的缺點和反制辦法。

如果修地堡真的像題主認為地那樣「沒水平」，那麼玩家只要用出來就應該可以靠它上分到很高的位置。但是無論上升到什麼位置，總會有一個頂，在這個頂的分段，玩家開始能夠防禦並且防禦完之後他是優勢了。

PS：我一個神族朋友即使是現在，也可以偶爾修地堡修死3800分左右的人，雖然更多時候是他自己血虧直接gg。所以新手輸給修地堡並不是一件恥辱的事情。

PPS：本以為星際這種1V1的遊戲，一個人如果菜的話是不能像 moba 5v5那樣怪隊友的，所以只能找自身原因。這個問題向我展現了原來還能怪遊戲公司這個可能性。

PPPS：星際爭霸2的歷史上，暴雪確實削弱過修地堡。為什麼很多地圖基地下坡會有一格建築垃圾，就是為了防止三水晶封低地修地堡。

題主想要防住修地堡，但沒有經驗，就去請教職業選手。

他先來到了六道仙人parting的家裡。parting說：修地堡就nm輸不了，什麼z來了都得死，我再接單稜鏡不朽一波，電池者加得對面叫爸爸。

題主非常失望，他又來到了亡者歸來zest的家裡。zest說：修地堡就nm是史上最愚蠢的戰術，對面z裸雙我都修不死，好好運營投白球他不香嗎？vc使徒一波他不香嗎？主宰都被我飄死了。

題主很疑惑，於是來知乎提問，答主建議：想要防住修地堡，不僅在於自己，也在於對面，你需要思考對面想怎麼打。畢竟在己方二礦短兵相接，雙方的操作都很重要。實在不信，如果真覺得地堡rush無敵，那就加入啊，自己修兩盤就知道深淺了。

題主如果想防野兩bb，還可以去請教一下maru和solar。

如果是12d all in，請詢問rogue、scarlett或者breakingGG、f91

如果以上都無效，請去鬥魚3484，以ID「求老仙奶修地堡的p九族昌盛」送出飛機一架

我一開始想說bf開出了修地堡和修地堡的衍生戰術以外都是不合理的，然後看了眼題主的描述，覺得修地堡太imba不合理？

？？？

你要知道修地堡這個戰術一我修地堡沒有開掛二沒有利用任何bug，在遊戲機制所容許的範圍內擊敗你，有什麼不合理呢？作為一個戰術，其必然是合理的，你覺得修地堡imba，那你知道天體上zvp看到對面是p就無腦狗毒爆一波嗎（就我），你知道t兩眼一閉真善美嗎。

神族是個很可憐的種族，對著運營他打中後期一直都是被zt暴打，被毒爆亂滾，被飛龍騎臉，被emp清閃電，被地雷和坦克炸的媽媽都不認得。那麼p就思考，我中後期難打，那我就盯住中前期啊，就開發了大量的一波戰術和rush。但即便這樣p還是很可憐，除非又一些戰術相剋實在太嚴重，p和zt戰術同時出手，pbiss。

而修地堡，作為一個p出手最快的戰術，可以說從誕生之初就一直有人在噴imba，噴到現在了。但是既然imba，那為什麼職業選手不用呢？和錢過不去？很簡單，你在天梯上練個幾十把修地堡的，你之後閉著眼睛都會防，只是可能遇到其他職業選手嘔心瀝血仔細研究出來的新型修地堡可能會有變數，但是敗在別人的仔細研究的修地堡下面也不丟人啊，這和其他的新戰術沒有任何區別。所以修地堡其實是一個很偉大的戰術，我覺得甚至比has那個六脈神劍更值得讚歎，第一個想出修地堡的人絕對牛b到不行。

還有我想和題主說，面對一個戰術，如果你想要擊敗他，那你想的應該是這個戰術好強啊，我該怎麼防，然後去看選手rep去問一些高手，你指望說哇這個好imba就該刪掉，這是不現實的，其實也挺醜的。

我還想diss一個答案，那個答主說走流程就是暴雪教他玩遊戲？我尋思暴雪也就一個做遊戲的，憑什麼教我怎麼打遊戲啊，和著我學職業選手流程也變成被暴雪教著打遊戲還不自知的**了是吧，寧是真的清高。

簡單說一下幾個種族防修地堡的一些方式吧。

Z：常見是二礦被修地堡，分為幾種應對

情況1：在有偵察情況下發現，發現較早，這種情況相對容易防

標準是：對方的單水晶已經沒造完，這個時候至少先拖2-3個農民比較穩妥，第一個要素就是（重點）一個農民追著對方的農民A，另外2個農民在可能被造地堡的位置用P鍵巡邏。如果這時候水晶已經完成，那麼至少拖5個農民，第一個要素不變，第二個要素神族的一個地堡在建造過程中如果有3個農民在攻擊，則這個地堡就造不起來、如果對方已經下了2個地堡，那麼我們至少要拖7個農民來二礦。

情況2.發現已經晚了，對方地堡已經在攻擊你的基地了。基本上要果斷放棄二礦，這個時候有如下幾種應對方法：

1.退掉狗速科技（默認前期是採氣的），造蟑螂巢，下二氣，出火蟑螂，清掉高地視野用用火砸地堡，然後偵察對方的科技動向。

2.如果對方修掉你的二基地後是出不朽並且下大量電池的，這種情況下女王不要停，對方的稜鏡不朽過來，用女王記得點對方的稜鏡，這種情況，我個人相對比較喜歡用火蟑螂帶狗帶女王的打法，往往守住就贏了，神族是沒有後續的。也可以採用造一個高地地堡防止對方把地堡修上來的方式

當然，建立在大多數這些情況之外，還可以速二本蟲洞一波，有機會繞狗換家等等的打法，這裡不贅述。

T：常見的是主礦路口下被修地堡，分為幾種應對（其實修人族是比較不理智的）：

唯一要點：機槍不要停

情況1：發現比較早，同蟲族的方法即可，不僅如此，可以迅速出機槍，也可以把路口堵掉，讓神族要麼只能在高地上面修，要麼在主礦路口下面上不來

情況2：發現比較晚了，對方已經在二礦下造好了開始攻擊你的兵營：這種情況大多數已經有機槍了，如果有100氣甚至可以下VF等坦克，或者在他地堡的遠端對造地堡。

被同水平的神族在TVP中修死有點不應該

P: PVP中基本上分為明修和暗修兩種：

明修：當著你臉修，同蟲族的防守，由於PVP基本上不會先二礦而是先兩兵營，這種時候不僅有農民，還可以加速叉子，如果對方的地堡修上來了，還可以造追獵點掉對方的農民和地堡。

暗修：發現較早，根據時間和地圖距離判斷，可以直接拉上所有農民去換家（因為他修地堡是要停農民），甚至是存400去野外偷基地，等基地50能量再把農民傳過來，然後迅速找機會下科技建築。但是如果發現特別晚，其實神族也不是很好防。如果能堅持到不朽出來還是有很大的機會防守住，或者通過野VS的形式對狗。