為什麼會存在新冠常陽患者?是否具有長期傳染性?
常陽患者是否如乙肝攜帶者一樣具有長期傳染性?現在的無癥狀感染者是否也可能成為常陽患者?
轉自德國NDR(北德意志電臺)4月14日連線採訪 Christian Drosten教授的播客實錄(柏林夏利特(Charité)醫院病毒學研究所所長。SARS病毒的共同發現者之一,並且首批研發出SARS病毒診斷方法PCR實驗。)(詳見微信公眾號forca)
Q:對於復陽患者的報告,是否治癒的人還是很快會被感染呢?
Prof.Drosten:
1. 來自中國和韓國的報告顯示,少部分患者在治癒出院後,隔了幾天或者一週左右再次核酸檢測發現呈陽性。所以人們懷疑對covid19而言,是否有些人無法產生足夠抗體,並且會再次感染。
2. 我們需要更具體的患者治癒流程報告,我們並不知道這些復陽患者在每一次診斷過程中是否都採用了咽喉PCR核酸檢測方式還是血液檢測。
3. 個人解釋是這是由於PCR核酸檢測原理造成的,PCR是根據其反應病毒的體量大小決定的,當超過一定限度,那麼我們就說這是呈陽性。對於慕尼黑最早一批患者的研究顯示,在患者被治癒之後,在連續多次的咽喉PCR核酸複測之中,PCR核酸陽性指標一直在陽性與非陽性的界限上下浮動,一段時間後才會消失(即反應量過小而無法檢測到)。而檢測出來的RNA都是死的病毒,無法傳染複製的。
4. 對於PCR檢測作一個形象的比喻:我們把病毒比作魚缸中的金魚,當病毒很多的時候,也即魚缸中魚很多的時候,那麼也許一盆撈上來就會有很多魚(病毒)。當患者處於治癒之後,魚(病毒)數量會大量減少,那麼大多數時候一盆撈不上魚(即我們判斷魚缸中沒有魚),但也許有時候一盆會撈起來魚。所以個人覺得這些所謂復陽患者就是如上情況。
5. 在德國我們對於患者無癥狀且二次檢測為陰性就判定為出院,而對於之後短時間內複查少部分患者出現所謂復陽的狀況我們認為是正常的,只是個別例外而已。
Q: 對於上面提到的來自武漢的報告,您怎麼看的?
Prof. Drosten: 有兩個報告可以討論一下,一個是55個樣本中有5個復陽,但是這個實驗細節非常不明確,所以存有疑點。另外一個報告則更加有趣,更加精確。一共調查了172名出院的新冠患者,其中25個在出院後的平均5.2天內複查呈現陽性。其中14個病人在糞便檢測中呈現了陽性,但是並不具有傳染力。其他的人在咽拭子中呈現陽性,但是有可能是咳嗽等方式讓病毒從肺部進入咽喉導致的陽性。從報告中我們看出有不同方式的檢測所得到的不同結果,同時基本上這些陽性都是曾經的重症患者,所以情況複雜,很容易混為一談。我甚至懷疑作者自己都意識到這個報告具有瑕疵。雖然我沒有不敬的意思,對於這種數據的」亞洲式的嚴謹性「 我認為是屬於」文化差異「的範疇內的。
Q: 最後回到那個」金魚「的話題,如果感染,會持續多久,什麼時候可以康復,會不會復陽等等... ...
Prof. Drosten: 我舉兩個例子:首先是取樣不準確,比如咽拭子穿過鼻腔卻並沒有採到病毒。還有可能是實驗室發生了錯誤,比如實驗室裏某些試樣受到污染也是可能的。這是一個可能發生錯誤的例子。另外一個例子是, 我有一個病人,貌似病毒已經消失,但是之後病毒在身體內又突然爆發的情況,但是身體狀況卻越來越好。這是一種很特殊的情況,如果在肺部的某個部位,它並不和呼吸道很好的相聯繫,可能會發生大量死去的病毒在黏液聚集的可能。之後隨著病人的康復,以及呼吸變的順暢,讓肺部大量的病毒重新噴薄而出,但是這些病毒已經不再具有傳染力。但是檢測確實會呈現出極強的陽性。
當你看到的樣本越多,越容易看到一些不常見的特殊的罕見的情況。醫學上我們說」常見的確實常見的,罕見的確實罕見「 (H?ufiges ist h?ufig und Seltenes ist selten!)
常陽這件事情在病毒裡面做到的其實不少,調侃為「一顆永流傳」,例如水痘–帶狀皰疹病毒,乙肝病毒(慢性)等等
1.為什麼能夠「常陽」?
猜測:現如今原因還不明確,所以沒有解釋,需要等進一步科學研究。上面舉的兩個例子就可以說明「常陽」的原因根據病毒的不同是不一樣的。
水痘–帶狀皰疹病毒是因為它在原發性感染之後就會潛伏於脊髓後神經節或者腦神經的感覺神經節中。
乙肝病毒(慢性)是因為HBV的免疫耐受機制。
2.有沒有傳染性?
我偏向有(猜想而已)。你要我給出肯定答案,我真的不知道,這個肯定需要花費一段時間進行研究。即使已知一些能夠常陽的病毒往往都是依舊具有傳染性的,也不代表這個病毒就性。
但是估計暫時這些常陽者也不會被放出來,所以沒必要有恐慌情緒,專家都在那邊要比我這一個小菜雞想的更全面。
新聞裡面只說那些還有可能是真就沒研究完,那你也不能章口就來吧。
《柳葉刀》子刊:那些康復後又「陰轉陽」的COVID-19患者,後來都怎樣了?
自從新冠疫情爆發以來,我們對新冠病毒以及它導致的COVID-19疾病有了很多深入的瞭解。然而,迄今為止,仍然有很多和COVID-19相關的謎題尚未得到解答。其中一個很重要的問題就是人體對新冠病毒的免疫力的問題。人體對新冠病毒產生的免疫反應是保護人們未來不受新冠病毒感染的關鍵,也是所有新冠疫苗開發的基礎,那麼人體對新冠病毒產生的免疫反應能夠保護我們不受新冠病毒感染麼?這種保護作用又能夠延續多久?