为什么会存在新冠常阳患者?是否具有长期传染性?
常阳患者是否如乙肝携带者一样具有长期传染性?现在的无症状感染者是否也可能成为常阳患者?
转自德国NDR(北德意志电台)4月14日连线采访 Christian Drosten教授的播客实录(柏林夏利特(Charité)医院病毒学研究所所长。SARS病毒的共同发现者之一,并且首批研发出SARS病毒诊断方法PCR实验。)(详见微信公众号forca)
Q:对于复阳患者的报告,是否治愈的人还是很快会被感染呢?
Prof.Drosten:
1. 来自中国和韩国的报告显示,少部分患者在治愈出院后,隔了几天或者一周左右再次核酸检测发现呈阳性。所以人们怀疑对covid19而言,是否有些人无法产生足够抗体,并且会再次感染。
2. 我们需要更具体的患者治愈流程报告,我们并不知道这些复阳患者在每一次诊断过程中是否都采用了咽喉PCR核酸检测方式还是血液检测。
3. 个人解释是这是由于PCR核酸检测原理造成的,PCR是根据其反应病毒的体量大小决定的,当超过一定限度,那么我们就说这是呈阳性。对于慕尼黑最早一批患者的研究显示,在患者被治愈之后,在连续多次的咽喉PCR核酸复测之中,PCR核酸阳性指标一直在阳性与非阳性的界限上下浮动,一段时间后才会消失(即反应量过小而无法检测到)。而检测出来的RNA都是死的病毒,无法传染复制的。
4. 对于PCR检测作一个形象的比喻:我们把病毒比作鱼缸中的金鱼,当病毒很多的时候,也即鱼缸中鱼很多的时候,那么也许一盆捞上来就会有很多鱼(病毒)。当患者处于治愈之后,鱼(病毒)数量会大量减少,那么大多数时候一盆捞不上鱼(即我们判断鱼缸中没有鱼),但也许有时候一盆会捞起来鱼。所以个人觉得这些所谓复阳患者就是如上情况。
5. 在德国我们对于患者无症状且二次检测为阴性就判定为出院,而对于之后短时间内复查少部分患者出现所谓复阳的状况我们认为是正常的,只是个别例外而已。
Q: 对于上面提到的来自武汉的报告,您怎么看的?
Prof. Drosten: 有两个报告可以讨论一下,一个是55个样本中有5个复阳,但是这个实验细节非常不明确,所以存有疑点。另外一个报告则更加有趣,更加精确。一共调查了172名出院的新冠患者,其中25个在出院后的平均5.2天内复查呈现阳性。其中14个病人在粪便检测中呈现了阳性,但是并不具有传染力。其他的人在咽拭子中呈现阳性,但是有可能是咳嗽等方式让病毒从肺部进入咽喉导致的阳性。从报告中我们看出有不同方式的检测所得到的不同结果,同时基本上这些阳性都是曾经的重症患者,所以情况复杂,很容易混为一谈。我甚至怀疑作者自己都意识到这个报告具有瑕疵。虽然我没有不敬的意思,对于这种数据的」亚洲式的严谨性「 我认为是属于」文化差异「的范畴内的。
Q: 最后回到那个」金鱼「的话题,如果感染,会持续多久,什么时候可以康复,会不会复阳等等... ...
Prof. Drosten: 我举两个例子:首先是取样不准确,比如咽拭子穿过鼻腔却并没有采到病毒。还有可能是实验室发生了错误,比如实验室里某些试样受到污染也是可能的。这是一个可能发生错误的例子。另外一个例子是, 我有一个病人,貌似病毒已经消失,但是之后病毒在身体内又突然爆发的情况,但是身体状况却越来越好。这是一种很特殊的情况,如果在肺部的某个部位,它并不和呼吸道很好的相联系,可能会发生大量死去的病毒在黏液聚集的可能。之后随著病人的康复,以及呼吸变的顺畅,让肺部大量的病毒重新喷薄而出,但是这些病毒已经不再具有传染力。但是检测确实会呈现出极强的阳性。
当你看到的样本越多,越容易看到一些不常见的特殊的罕见的情况。医学上我们说」常见的确实常见的,罕见的确实罕见「 (H?ufiges ist h?ufig und Seltenes ist selten!)
常阳这件事情在病毒里面做到的其实不少,调侃为「一颗永流传」,例如水痘–带状疱疹病毒,乙肝病毒(慢性)等等
1.为什么能够「常阳」?
猜测:现如今原因还不明确,所以没有解释,需要等进一步科学研究。上面举的两个例子就可以说明「常阳」的原因根据病毒的不同是不一样的。
水痘–带状疱疹病毒是因为它在原发性感染之后就会潜伏于脊髓后神经节或者脑神经的感觉神经节中。
乙肝病毒(慢性)是因为HBV的免疫耐受机制。
2.有没有传染性?
我偏向有(猜想而已)。你要我给出肯定答案,我真的不知道,这个肯定需要花费一段时间进行研究。即使已知一些能够常阳的病毒往往都是依旧具有传染性的,也不代表这个病毒就性。
但是估计暂时这些常阳者也不会被放出来,所以没必要有恐慌情绪,专家都在那边要比我这一个小菜鸡想的更全面。
新闻里面只说那些还有可能是真就没研究完,那你也不能章口就来吧。
《柳叶刀》子刊:那些康复后又「阴转阳」的COVID-19患者,后来都怎样了?
自从新冠疫情爆发以来,我们对新冠病毒以及它导致的COVID-19疾病有了很多深入的了解。然而,迄今为止,仍然有很多和COVID-19相关的谜题尚未得到解答。其中一个很重要的问题就是人体对新冠病毒的免疫力的问题。人体对新冠病毒产生的免疫反应是保护人们未来不受新冠病毒感染的关键,也是所有新冠疫苗开发的基础,那么人体对新冠病毒产生的免疫反应能够保护我们不受新冠病毒感染么?这种保护作用又能够延续多久?