如题。两人又不是没打过,一次大蛇丸叛逃,一次是三忍之战(虽然三忍大战自来也被下毒,但是大蛇丸双手被封印,高烧不退怎么看都是大蛇丸状态更差)两次都是大蛇丸占上风。

虽然自来也有仙人模式,但是大蛇丸也有压箱底的秽土转生(以第一部的复活初代二代为准),不比自来也差吧。


自来也是正派忍术的集大成者,忍术体术基本没有任何短板,属于「六边形」战士。这种忍者,擅长应对各种复杂情况,无论放到哪个村子,都属于定海神针般的存在。因此我们也可以看到,自来也大人执行的任务数量是bug级的存在。

而大蛇丸就属于「剑走偏锋」的偏科类人才。为了科学实验,把自己的身体都玩残了,虽然获得不死之身,但代价也非常明显,特别脆皮,所以战斗中经常会采用「蛇皮走位」的游斗式战术。这种人如果做我的队友,我会有不安的感觉。

自来也的仙人模式是给自己加buff,换句话说战斗力还在自己身上。但大蛇丸的秽土转生是战斗力在别人身上,有种「作弊」的感觉,而且按第一部秽土转生的战力来看,自来也可以多召唤几个蛤蟆,就能应付一代二代。而当自来自己腾出手来,去和蛇叔1V1的时候,总感觉得把蛇叔打出屎...


先说结论,各有所长,不好比较

保命底牌,蛇叔显然技高一筹。

我吐蛇吐我吐蛇吐我套娃式再生,无敌。

软体改造,流氓。

重吾仙术咒印化,增强肉体活性,流氓。

白蛇蜕皮式云端存储咒印再生,伏地魔式超级无敌流氓。

自来也被六道佩恩偷袭断手,为探情报,还把小命丢了,显然保命能力不如蛇皮怪,给人观感就太差了。

但扪心自问,换蛇皮怪去,估计也得交待在那,云端待机等复活。

实用战力,自来也更全面。

二者都是普通影级强者战力,自来也几乎攻防一体(唯一短板幻术还被两大仙人弥补了)。

五大遁术,封印术,体术,仙术(半成品,完成度高于蛇叔,蛇叔仙术没学成功,退而求其次用了重吾做实验),观感上美如画。

而蛇叔展现出来的,大都是禁术。

让死人替自己打架(木叶崩坏计划袭击3代,完全可以自己上,没把握召唤秽土火影);

被宇智波鼬完虐(鼬说自己打不过自来也,带著鬼鲛溜了,有间谍因素和吹嘘成分,但间接上也说明了,自来也确实不好打);

被刚出师的宇智波佐助克的死死的(受不尸转生临界点debuff影响)。

比官方认可度,任务评分上,蛇叔吃了叛逃的亏,但也足够吓人了。

三忍在评分上,甩后辈们几条街,唯一能看到三忍车尾灯的木叶技师,先被宇智波鼬虐完,后又被佩恩击杀,气的纲手一拳打碎大石碑。

所以,个人倾向于:

二者实力接近,各有所长,不好分高下。


欢迎剧情相关的讨论,或者剧情之外的恶搞,不欢迎一上来就扣帽子引战。


要分阶段的,整部火影里,一共出现过三个时间阶段的三忍,幼年时期,青年时期,中后年期(50多岁)

幼年时期:蛇叔强于自叔,而且差距较大

三忍战力排名:大蛇丸>纲手≥自来也

幼年的自叔跟蛇叔是真的可爱

这个时间段的自叔,就是一个中二少年,话多,虽然要强于同期的其他忍者,但是相较于天才的蛇叔来说,差距还是比较大的,有点像小时候的卡卡西和带土,有一个记忆很深的片段,就是三忍同时去抢三代的铃铛,然后被吊起来的是自叔,这个时期的自叔也许是三忍中最弱的,纲手传承的是初代血统,肯定也不会太弱。还记得三代教三忍自己的拿手忍术:手里剑影分身之术,蛇叔很快就学会了,自叔憋了半天,使出了手里剑全部往外扔术 当时真的被自叔可爱到了~

自来也真正蜕变是学会通灵术之后,因操作失误将自己逆向通灵到了妙木山,然后接受了妙木山的培训才开始快速变强,这个时期的自来也是成长最快的,因为他想得到同伴的认可~

青年时期:蛇叔较强于自叔,差距不会太大

三忍战力排名:大蛇丸>自来也>纲手

青年三竦~

这个时期的自来也因为一直以来都间断的接受蛤蟆仙人的培训,实力有了飞速的提升,较强于纲手,纲手这个时候开始转医疗忍术了,至于跟大蛇丸的差距也不会太多,大蛇丸这个时候应该还没有开始研究禁术,其中描绘三忍战半藏的画面,可以看出三忍的整体实力水平,比较接近的,如果有一个弱太多的话,在那种级别的战斗,存活不了,没看到地上一堆堆的尸体,半藏凭他的瞬身术和手段,我觉得肯定会优先解决那个弱的,事实上半藏确实优先攻击了纲手,但是被自叔的针地藏保护了,自叔也因此受了重伤,打到最后三忍都是气喘嘘嘘的,半藏可能是因为惜才,也可能是觉得这场战争已经确定是木叶的胜利,没必要在打,赐予了自叔,蛇叔,纲手三忍的称号~

后来蛇叔开始研究禁术,整天就是想著永生,真理的,走入了一条科学之路,也是一条没有人性的路,后来被发现,逃出村子,这个时候能追上去的只有自来也,按照岸本的脑回路,这个场景其实就是鸣人和佐助的模板,两人无外乎又是干了一架,他俩差距肯定不会太大,因为自叔不像鸣人,鸣人本身是主角不会死,又有九尾这个挂比,自叔如果太弱于大蛇丸的话,可能就直接死了,这个时候的大蛇丸基本已经不讲人性了,所以他俩肯定会是一场持久战,没有回忆也要演好几集的那种,然后自来也战败精疲力尽,大蛇丸查克拉也所剩无几,为了尽快逃离,不在跟自来也过多纠缠,逃离木叶的追捕,自来也因无力追捕拦下大蛇丸成为了一生的遗憾~

中后年期:看谁准备的充分!

三忍实力排名:自来也≥大蛇丸>纲手

三忍豪杰物语~

这个时期三忍,纲手战力垫底基本可以确定了,至于蛇叔和自叔,就要看他俩怎么打了,还有别拿鼬来说事,鼬说自己打不过自来也,却又秒伤了大蛇丸,这个是没办法比较的,首先第一,鼬的话存在可疑性,他并不一定真的打不过自来也,只是不想打也没必要打,第二,鼬对大蛇丸总共造成两次伤害,这两次都算得是鼬有准备的,而大蛇丸不知道为啥,一遇到鼬就降智,而且降的贼厉害,遇到鼬这种的,根本就没必要亲自出手,秽土转生转几个影级战力,耗都能耗死鼬~所以鼬的参考意义不大,想要比较自叔和蛇叔两人的战力,还是要分析不同的环境~

第一场:自叔有准备,蛇叔无准备;自来也意外发现了大蛇丸住宅,然后大蛇丸还在馋著佐助的身子,浑然不知自来也的存在;这个时候自来也在旁边找个地方苟著,召唤两大仙人,等召唤出来后,直接开整,这时的大蛇丸拿头打都打不过,别提秽土转生,秽土转生也是需要提前准备的,不是想召唤谁就能召唤的,召唤一些杂兵,都不够消遣的,而且这个时候大蛇丸秽土转生的人实力并不能完全发挥,大打折扣,蛇叔只能逃,肯定是打不过的,不过大蛇丸如果要逃的话,也比较困难,仙人模式的超强感知能力,蛇叔基本是要交待在这里了,不过即使被杀了,也无所谓,还有千万的分身可以再次复活,不得不服,蛇叔是真的苟~

第二场:蛇叔有准备,自叔无准备;蛇叔意外发现了自叔在偷看小姐姐洗澡,然后回去准备准备,把之前收藏藏品都拿了过来,再过来发现自叔还在偷看,一顿操作,召唤了20多个秽土转生,轮番攻过去,自来也是很难招架的,召唤不了两大仙人,没有时机,想跑也是很难跑的,唯有一个方法就是逆向通灵,但也要看能不能使出来,如果使不出来也是基本要交待在这里了,群殴致死~

第三场:两者都没有准备;两人旅游,遇到了,开干;主要看自来也有没有觉悟,如果二话不说,准备两大仙人的召唤仪式,大蛇丸想方法阻止,秽土转生应该有一些存货,但不多(有人说,秽土转生想召唤就召唤,抱歉,先不说大蛇丸双手被废,就算不废,也需要有活人献祭,仪式准备成功后,会封存在异空间,而且一次也不能控制太多,仙人兜的状态不知道比大蛇丸强了多少倍,同时还有了白绝和大和,红豆的加强才能控制那么多的人,并且他也没有一次性控制那么多的人,而是分阶段的),只要自来也能够成功召唤两大仙人,那么大蛇丸gg,如果召唤不成功,那两个真的谁也打不死谁,大概率自来也会败,不过大蛇丸阻止不了自来也逃走,如果自来也逃走了,大蛇丸没追上,那么自来也可以重新开启召唤两大仙人模式,一旦成功,超强感知力,大概率还是能发现大蛇丸的,发现了追上,大蛇丸gg,发现不了或者追不上,那么各走各的~

这三场都是模拟的,仅供参考~蛇叔跟自叔其实两人都是有感情的,他俩的羁绊也挺深的,即使真的遇到,也没办法说下死手,顶多打两集,然后大蛇丸放一句狠话:自来也我没功夫跟你耗,我去看我的佐助去了!然后碰的一生,冒个烟就没了~~

蛇叔:游龙当归海,海不迎我自来也

自叔自来也,火影传奇般的人物~


我是自来也粉,毕竟「色大叔+实力强大的老师」的这个人设很不错。在回答之前我有一个问题。你们有没有人记得一段剧情,是自来也自己的回忆,在第一部中自来也问小鸣人「你一定要追回佐助吗」之后,自己回忆当年他在大蛇丸叛逃时自己追回大蛇丸的场景:

回忆中他们在一片森林中,自来也抱著一臂,应该是被伤到了,并且全身是汗,气喘吁吁。而大蛇丸神色不变,一脸轻松,给自来也说著他叛逃的理论支撑,然后离开。而自来也完全没有再追的能力。

这虽然只是自来也用自己的经历给观众表达「追回佐助困难重重」,但是实打实是自己的回忆。我感觉很多自来也吹都可能忘了这一点。当然那个时候自来也和大蛇丸都还不是完全体,不过也可以说明大蛇丸是不虚自来也的,从后面他手残了都敢去找纲手就可以说明(三忍战力我认为是不相上下的,纲手只是特长医疗,但是在五影战斑中也可以看出来绝对实力不输另外两个,更别说自来也的两次濒死里有一次是被纲手打的。别说什么是自来也看人洗澡理亏不敢还手,不敢还手还连躲都不会了?要是你的话你被老婆打你舍不得打回去还不敢跑了还要被打到濒死?也就是说三忍里面要是谁先手到了估计都起码是有重伤对方实力的)

说回这个问题本身,我认为两者各有所长,无法判断,剧情中没有两人单挑的,唯一一次对战是一个双手被废一个被下药萎了。真的打起来也互相没办法,无法造成绝杀。一个打不死,另一个正面攻不破。劣势一方都完全有逃跑的能力,优势者都留不住对方。自来也回忆中追回一战我倾向于解释为两败俱伤后大蛇丸褪皮先一步恢复,所以看起来神色轻松,但是自己也只能离去,没有再杀死自来也的能力了。

最后说一句,一天到晚说谁比谁强,这不是小学生的思维逻辑么?我小学时候身边就有一个同学天天缠著我问如果哪几个奥特曼打起来谁最厉害。简单的说,除了绝对的实力压制(比如仙人模式千手柱间绝对碾压月光疾风)之外,在实力差距不大的情况下,输赢完全看作者的写作意图,仙鸣两次充能+爆九尾+四代恢复封印+四代重新充能仙人模式vs释放完超·神罗天征的佩恩这种剧情都有,怎么打开不了挂?换一种说法,双方粉丝瞎BB半天实际上就只是比谁比谁能说而已,只是一种辩论,辩论赛参加过没有?双方辩题都是对的,只是看哪一边会说而已。

而有的人就这都能骂起娘来,真的NB,可能你以为网上骂人没人知道是你,但是你自己清楚,每口无遮拦一次,可能你在家人面前会装得很文雅很正常。但是你每在网上发泄一次,你的精神就垃圾一分。这真的就是以一部动漫为信仰吗?那你为什么要喷和你粉同一部动漫的人?让你自己的信仰变得廉价?

真的NB


首先蛇叔自身弱吗?当然不弱。

根据《者之书》的记载,蛇叔双手被封印前各项数值合计70,而自来也71.

就像100分和99分非得整个强弱,就很应试教育。

可蛇叔这个数值,是在双手封印前的。在这之前他随便搞搞事情,一把草薙剑杀掉了被称作「最强火影」的三代火影。

青年叛逃前,108次的S级记录,自来也50多岁时才打破。

三忍大战自来也赢了,纲手赢了,鸣人也赢了。大蛇丸一个人输了,在被封印的状态下。

能说他的实力比自来也弱吗?

可是给人的感觉总是哪里怪怪的。

如果事实可以被分析出来,人的主观感受却总有违和之处——

那么我们可以从主观的部分著手分析。

坂田银时和高杉晋助掐起来了,你觉得谁会赢?

工藤新一和琴酒转角遇到,你觉得他能活到第两千回吗(狗头)?

张楚岚对战王霭,唐三对战比比东,

恶龙居高临下,勇士持剑而立。 烈火熊熊,危机一触即发——

这个时候,你通常在为谁加油?

我想大部分人第一反应都是支持那位代表正义的「勇士」吧。

这种印象上突出的特点,一方面是因为我们从小到大的认知中,对「主角光环」先入为主的信任——他是主角/她是正义的一方,他一定不会输;另一方面,也是我们大多数人在最开始都存在于「守序」这一阵营中,我们对事物标准的认知与主角的设定是一致的。

如果在故事最初以大蛇丸方的视角叙述事件始末——

我是大蛇丸,是木叶村天资聪颖的少年,是数十年才出现一个的天才。

我有两个同学,自来也和纲手。我很少和他们交流,尽管我知道他们后来一定会成为最强者。

我们是最好的三个人。

可是我们的目标不同。

忍术与力量,多么美好而纯粹的东西。我愿穷极一生,去追求绝对的力量,获得绝对的真理。仅此而已。

可是,人的生命为什么要有尽头呢?

太悲伤了。生离死别,太悲伤了。

人本身,明明有无限的力量,只是寿命有穷尽,无法使用这力量罢了。

如果生命无穷呢?

代表永生的白蛇,新的身体从旧的身体里蜕变出来。

我从悲伤中惊醒。对了,如果能长生不老,一切问题不就迎刃而解了吗?

我开始努力研究。我相信通过自身的努力钻研一定可以克服人体的不完美。如果有所求就从此有了弱点,那么这样也好。

我将这个心愿说了出来。纲手和自来也一愣,只是毫不在意,也毫不相信。

那时大战刚刚结束,雨下的很大。牺牲者的坟墓在雨声中那么的安静。残酷的安静。可是他们不信。

只剩下我们三个了。可我是一个人了。

我不能放弃。这个村子,这现存的一切制度,我知道它们都是那条蛇皮。

我没有再多说什么,径自离开了那个雨天。我知道这场雨还要下很久。

如果故事最开始是以这种方式展开,观众最开始接触的是大蛇丸的执念中正面的那些想法,一路看到的是他的人生、他的痛苦和他的努力,大家在开始对他的感情是不是会有更丰富的变化呢(不过蛇叔的粉丝本身就很多他真的很有魅力狗头保命)。

蛇叔:我和他们说科学,他们非要扯什么火之意志,什么羁绊。

拜月教教主:我和他们说地球是圆的,他们就要打我。

当然,人体实验、拐卖儿童、杀害师傅、发动战争,这些坏事做了就是做了,反派就是反派,没什么好洗的。

另一点,失望往往来自期待,而个人感情会左右人们对事物的判断。

贯彻爱与真实的邪恶的可爱又迷人的火箭队是不是很菜?可是他们总会在一个又一个白色的明天回来。

总是抓不到羊的灰太狼是不是很菜?可是他上得厅堂下得厨房,搞得了发明行动力还高得一P。

之所以会觉得他们「菜」,是因为他们在和主角的对阵中屡屡失败,总是失败,失败失败失败。在古早或原始的人物设定中,我们需要这种对比来凸显主角的优秀与高尚。至于从这种对比中能看到什么,小孩子也许会笑,大人也许会沉默。

大蛇丸也是这样,他所有的行动都被截胡或摧毁,他自身也在每一次和正方的交战中次次都受到限制或削弱。可是更惨的是,和火箭队与灰太狼不同,他是实力极强的boss,是真正难得一见的天才——这让观众对他会有极高的期待。

可是这个天才突然就被佐助秒了。

然后这个天才突然就被鼬秒了。

场面一度非常之尴尬。

而恰巧,大蛇丸是天才,宇智波一族的精英也是天才。

就像拚命努力的第二名期末考完竟然比不怎么学的第一名差了好几十分。

人们会说第一名是学神,第二名是那个「成绩不错的人」。

说到这里也许过于沉闷无聊了,但也是大家可以理解的事情。

最后人设的问题和火影中大多数感觉有问题的情况,一句话解释就够了——


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